Câblage d'un moteur universel de lave-linge 7 fils

[invite8d6b56d1]

Bonjour à tous, j'ai besoin d'aide afin de comprendre comment marche ce moteur car j'ai pour projet d'automatiser mon lave-linge afin d'en changer les cycles.
Je dois donc piloter le moteur à l'aide d'un automate, j'ai déjà lu de nombreux fils de discussions ici-même mais malgré avoir suivi les conseils de nombre d'entre vous j'ai tout de même un problème:

Mon moteur (réf : 55X9104) est alimenté en 230V - 50 Hz monophasé avec 7 fils qui passent par un connecteur avant de partir dans les différentes zones du moteur, j'ai numéroté ces fils de 1 à 7.
Le 1 et le 2 vont ensemble dans le stator, le 3 et le 4 vont chacun d'un côté du moteur sur des charbons, les 3 autres vont dans les enroulements.

J'ai donc sorti tout les fils du connecteur afin de mesurer la résistance entre ceux-ci et je n'ai eu que 4 résistances (les autres étant infinie --> OL)
J'en conclus donc que ce sont les résistances des 4 enroulements : 5-6 = 2,4 ohm ; 5-7 = 1,3 ohm ; 6-7 = 1,5 ohm ; 3-4 = 4,4 ohm

Mais n'est-ce pas bizarre que je n'ai que 4 valeurs ? Et je pensais qu'il y avait des condensateurs pour le démarrage or je ne les ai pas trouvé, à par si ils sont dans l'enroulements.
J'aurais besoin d'y voir plus clair pour pouvoir avancer dans mon projet et si possible avoir des indications pour piloter le système par la suite
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[ptigui29]

bonjour
ce moteur doit être commandé par de l'électronique.Vous ne ferez rien sans cette électronique.

[invite8d6b56d1]

Evidemment, ce sont juste les entrées et sorties que je commanderai avec l'automate il y aura évidemment des contacteurs de puissance après qui eux commanderont le moteur.
A part ça niveau câblage je trouye ca vraiment étrange que je n'ai que si peu de valeurs de résistance et surtout qu'il n'y ait pas de commun..

[BOB92]

Bonjour

Comme indiqué, ce moteur ne doit pas être commandé par des contacteurs ..
Ce n'est pas un moteur asynchrone , et il ne nécessite donc pas de condensateurs.

Il doit être piloté et régulé en vitesse par sa carte électronique.

Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[ptigui29]

vous allez à l'échec avec un moteur dit "universel".Ou alors, vous le pilotez avec une gestion électronique,il faudra utiliser la génératrice tachymétrique du moteur pour informer l'électronique de la vitesse de rotation du moteur.Il faut l'électronique d'origine qui commande le moteur pour savoir quel type de microprocesseur gère le moteur.

[invite8d6b56d1]

D'accord, merci a vous pour ces informations, vous êtes donc sûr que c'est un moteur universel étant donné les valeurs de résistance que j'ai ?
En effet je vais garder l'électronique qui gère le moteur et c'est pour ceci que seuls les contacts de puissance (donc 3 fils) seront commandés en sortie, le tachymètre sera câblé en entrée de l'automate pour récupérer l'information puis l'utiliser. Dois-je aussi utiliser les charbons en entrée car ils font partie de la commande du moteur ?

[BOB92]

En effet je vais garder l'électronique qui gère le moteur et c'est pour ceci que seuls les contacts de puissance (donc 3 fils) seront commandés en sortie, le tachymètre sera câblé en entrée de l'automate pour récupérer l'information puis l'utiliser. Dois-je aussi utiliser les charbons en entrée car ils font partie de la commande du moteur ?

Bonjour
J'ai l'impression que tu n'as pas compris comment fonctionnait ce moteur qui doit être piloté par sa carte électronique .
Et donc, pas de contacteurs à mettre en sortie.
Commences donc par le schéma de l'existant ...

D'ailleurs, je n'ai pas très bien compris l'objet de ton projet .....ni son intérêt ....
Développer un automate avec des sorties par contacteur pour piloter un moteur à vitesse variable disposant d'une carte de commande ......
Cordialement

[richard 31]

bonjour,
revoyez totalement (de A jusqu’à Z) le concept d'un moteur universel
vous avez tout a apprendre a son sujet et a mon avis pas uniquement ce type de moteur
ensuite vouloir modifier le pilotage de votre lave linge en fonction de vos propres critères
et au vu de vos connaissances en la matière
c'est obligatoirement aller dans le mur

de plus il s'agit d'un produit manufacturé ,
donc possédant un certificat de conformité,
dont vous ne pouvez modifier les caractéristiques
car en cas d'ennuis(incendie ou autre)
votre assurance multirisque refusera de vous couvrir

on aurait éventuellement pu en débattre (pas ici mais en technologie)
s'il s'agissait simplement d'une étude a soumettre
par contre vous auriez dans ce cas une sérieuse recherche a effectuer
car il est visible que vous ne maitrisez absolument pas ce type de concept
avant de nous le proposer pour validation (qui reste théorique je dois le préciser)

[invite8d6b56d1]

Bonjour, le problème est que je n'ai pas un très haut niveau d'études (DUT geii 2eme année) et je n'ai jamais étudié un moteur universel, je comprends malgré tout vos reproches mais je ne comprends pas pourquoi vous pensez que c'est impossible, utiliser un variateur de vitesse via un automate marche très bien en utilisant un bus CANOPEN par exemple.

J'ai vu que vous rabâchiez votre commande par carte électronique, mais n'est-ce pas possible de la simuler via l'automate ?

Ce que je dois faire est l'automatisme de la machine afin d'en changer les cycles et leurs durée.

[richard 31]

re,
relisez moi en entier
je vous ai donné tous les motifs qui justifient que cela est irréalisable
je comprends tout a fait qu'à votre âge on crois tout possible
j'y suis aussi passé
par contre écoutez cela
c'est criant de vérité :
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j...lNCIBZckjY95Iw

mettez le son

[invite8d6b56d1]

D'accord ne vous inquiétez pas je ne suis pas habilité donc je ne peux rien tester tout seul.
Ce qui m'étonne c'est que d'un côté un de mes profs (prof d'automatisme avec beaucoup d'expériences) m'a dis que c'était tout à fait possible, je ne sais plus quoi penser la.
Je vais regarder cette vidéo, merci de vos réponses.

[richard 31]

re,
comme signalé on peut traiter le sujet en théorie, (les machines ont été construite et ont d'origine des automates)
cela c'est pour notre éducation,
par contre ce n'est pas réalisable en pratique pour les motifs en rouge
et ils sont sérieusement bloquants
votre prof s'amuse et sait très bien ce qu'il en est
par contre c'est un excellent sujet de réflexion
histoire de valider ma signature,
rien ne vous empêche donc de suivre mon idée,
en effectuant des recherches pour comprendre tout cela,
et ensuite nous les soumettre en technologie
histoire de voir si cela est correctement raisonné

[invite8d6b56d1]

Re,
Merci beaucoup pour vos réponses c'était un échange très intéressant
Je vais continuer de me documenter à droite à gauche en essayant d'imaginer une solution plausible
Je créerai un nouveau fil de discussion sur la partie technologie si vous voulez être au courant durant mon projet (encore 8 semaines).

[richard 31]

re,
pour votre projet cela reste relativement simple si
vous vous établissez un cahier des charges
un lave linge c'est quoi??
quels sont les critères pour automatiser cet appareil ??
quelles sont les pièces qui le composent
etc...etc....
et a partir de là on verra comment vous avez établi le concept

[invite8d6b56d1]

re,
pour votre projet cela reste relativement simple si
vous vous établissez un cahier des charges
un lave linge c'est quoi??
quels sont les critères pour automatiser cet appareil ??
quelles sont les pièces qui le composent
etc...etc....
et a partir de là on verra comment vous avez établi le concept

Re, je ne suis pas si bête même si je suis jeune; j'ai déjà réalisé mon cahier des charges, je connais désormais presque tout sur le lave-linge (hormis par rapport au moteur)
Le lave-linge doit être automatiser de sorte à réaliser le cycle que l'on veut avec par exemple 3 cycles de rinçage et 2 d'essorage, la seule solution est d'utiliser un automate.
Je sais exactement comment câbler tout les appareils (verrouillage, pressostat, sonde, résistance chauffante, pompe de vidange etc ..) sur l'automate.

Il n'y a que pour le moteur universel que cela pose problème, mais j'ai peut être trouver quelque chose d'intéressant, un régulateur de tension (http://www.conrad.fr/ce/fr/product/5...f=searchDetail) qui permettrait de réaliser les réglages pour les 2 vitesses ainsi que pour faire varier progressivement la vitesse pour l'essorage, à côté de ça un câblage avec des relais que je pourrais commander avec l'automate, mais je ne suis pas sûr que ce soit possible.

Du haut de votre grande expérience allez-vous encore une fois me dire que je vais droit dans le mur ? j'attends le prochain épisode

[richard 31]

re,
le cahier des charges est bon,
mais vous iriez dans le mur quand même
par contre via la théorie vous êtes dans le bon
reste que l'on ne valide pas aussi facilement un cahier des charges pour en obtenir la conformité
car cela est nettement plus compliqué
et c'est là que le bât blesse (je sais, je sais, je sais)

[richard 31]

re,
votre régulateur est loin du compte (dommage) il ne développe pas un diagramme !!!!
cherchez encore !!!!

[invite8d6b56d1]

Re,
Le problème de conformité est seulement sur la forme j'imagine, dans le fond je peux très bien réussir n'est-ce pas (en trichant un pti peu ) ?

Bref en quoi aurai-je besoin que le régulateur développe un diagramme ?
Le régulateur devrait être contrôlé par l'automate et ce-dernier activerai les différents relais lorsque le régulateur aura fait varier la tension comme on le veut, je ne vois pas ce que vous voulez dire

[richard 31]

re,
je suis dépanneur pas concepteur,
mes capacités sont modestes ,
je ne vais donc pas développer a hauteur d'un concepteur
par contre la conformité n'est pas pour la forme loin s'en faut
j'ai toujours l'impression (et vous êtes nombreux a le croire) que vous considérez qu'une conformité est juste là pour emm...r le monde
et c'est faire une très grosse erreur que croire cela
car en fait c'est tout simplement une validation d'un montage correct ayant pris tous les critères indispensable a son bon fonctionnement et cela en sécurité
déjà qu'un appareil conforme est conçu a la limite de son respect par les fabricants a cause des coûts engendrés alors faire sans !!!!!!!!!!!!!!!!!
et pour trouver exactement ce qui va bien sans des logiciels spécialisés !!!!!!!!!!!!!!! faut pas trop rêver

[invite8d6b56d1]

re,
je suis dépanneur pas concepteur,
mes capacités sont modestes ,
je ne vais donc pas développer a hauteur d'un concepteur
par contre la conformité n'est pas pour la forme loin s'en faut
j'ai toujours l'impression (et vous êtes nombreux a le croire) que vous considérez qu'une conformité est juste là pour emm...r le monde
et c'est faire une très grosse erreur que croire cela
car en fait c'est tout simplement une validation d'un montage correct ayant pris tous les critères indispensable a son bon fonctionnement et cela en sécurité
déjà qu'un appareil conforme est conçu a la limite de son respect par les fabricants a cause des coûts engendrés alors faire sans !!!!!!!!!!!!!!!!!
et pour trouver exactement ce qui va bien sans des logiciels spécialisés !!!!!!!!!!!!!!! faut pas trop rêver

Je comprends bien que vous n'ayez pas toutes les compétences pour m'assurer qu'il y a un circuit conforme, mais justement peut-être que je ne suis pas si inconscient que ça et que je m'entoure de bonnes personnes comme vous ou bien des responsables au-dessus de moi.

Je suis aussi conscient que la conformité n'est pas la que pour emm..r le monde comme vous le dites si bien, ainsi que les entreprises sont juste à ce niveau là étant donné la production en masse.
Néanmoins je fais attention à chaque petit détail qui me ferait penser que les solutions que j'envisage ne sont pas assez adaptées, et lorsque j'ai parlé de cette solution à mon prof il m'a assuré que c'était faisable.
Je ne vous remets pas du tout en cause et je sais qu'on ne peut pas tout savoir, en tout cas je reviendrai vers vous pour vous informer de l'avancée du projet, ainsi que dans le cas où je foncerait droit dans le mur

Bonne soirée a+

[invite8d6b56d1]

Je suis de retour pour une dernière précision sur mon moteur, en effet je vais commencé à tester le moteur mais avant ça je voudrais être sûr d'une chose;

Dans mes 2 enroulements j'ai 3 fils dont 1 qui part seul dans un enroulement, et les 2 autres fils vont dans le 2eme enroulement, les résistances entre ces 3 fils sont de 1,2 ohm 1,5 ohm et 2,5 ohm.
La plus grande résistance correspond donc aux 2 bobines en série, et je peux donc déterminer le commun aux 2 autres résistances. Ce dont je veux être sûr c'est de savoir par lequel des 2 autres fils on sort pour alimenter le moteur dans un sens ou dans l'autre (car il y a évidemment 2 vitesses dans ce moteur) et donc soit on passe par le commun et on ressort par ce fameux fil soit on passe par l'autre fil et on ressort par ce fameux fil (dans ce cas la on passe par les 2 enroulements).

Je vais essayer de vous mettre une image de mon schéma afin que vous y voyez plus clair, merci à tous de votre attention et peut-être de votre aide !

[invite8d6b56d1]

Voici une image du câblage de mon moteur

[richard 31]

re,
ne voyez pas cela de votre manière
v2 est une vitesse en mode boost donc plein pot qui ne peut être maintenue (fin d'essorage uniquement)
v1 est un mode vitesse variable gérée par un module électronique (via une tension hachée )qui est utilisée durant tout le programme lavage rinçage et essorage