gazinére rosiéres dont les deux resistances déclenchent l'interrupteur différentiel[résolu]

[Greg17]

Bonjour à tous,

A la recherche d'aide pour une panne sur une gazinière Rosières RCM 797 RUM, je suis tombée sur cette discussion de 2015: http://forums.futura-sciences.com/de...disjoncte.html qui indiquait comment tester la résistance du haut ou du bas indépendamment.( Chose faite avec l'astuce de mettre en route seulement le haut ou le bas pour ne pas tout démonter tout de suite)

Mon souci c'est que les deux déclenchent le disjoncteur différentiel AC 40A . Hors la plaque électrique fonctionne normalement, la lumière du four et la ventilation aussi, donc ce n'est pas un défaut de branchement de ma terre générale sur la gazinière. Dés que je demande une température (ici 180°c) cela coupe au bout de quelques minutes, que ce soit position grill ou position sole. Je me demande donc qu'est ce qui peut faire un défaut d'isolation dans ces deux contextes?? Et je voudrais être sûre que c'est une panne de ma gazinière et non pas un défaut de mon installation...

Petite précision, la gazinière a été acheté d'occasion, donc je ne sais pas comment elle fonctionnait avant et j'ai une ligne de prises et mon chauffe eau sur ce différentiel (je sais qu'un différentiel A aurait suffit mais il n'y avait plus que cela comme place dans le tableau) et tout fonctionne sans défaut puisque qu'il n'y que la mise en route du four qui déclenche.

Y a t'il des spécialistes Rosiéres ou gazinière dans la salle?
-----

[Greg17]

Je viens de penser à un diagnostic... toutes les résistances sont peut-être reliées au bornier du câble de branchement par 1 unique fil de terre? Si oui et si ce fil peut faire défaut, alors cela expliquerai que la mise en marche du grill ou de la sole fasse déclencher le différentiel? Je vais accéder à l’arrière de la gazinière ce ce soir et déposer pour voir, j’espère y comprendre quelque chose. Je vaudrais bien pouvoir enfin faire cuire dans ce beau four...

[penthode]

hello ,

ça fleure bon la résistance fuiteuse !

à part le remplacement à neuf .....

[mondou]

Bonjour,

Je viens de penser à un diagnostic... toutes les résistances sont peut-être reliées au bornier du câble de branchement par 1 unique fil de terre? Si oui et si ce fil peut faire défaut, alors cela expliquerai que la mise en marche du grill ou de la sole fasse déclencher le différentiel? Je vais accéder à l’arrière de la gazinière ce ce soir et déposer pour voir, j’espère y comprendre quelque chose. Je vaudrais bien pouvoir enfin faire cuire dans ce beau four...

Comme dit par Penthode certainement une ou les deux résistances "fuitardes"
Tous les éléments conducteurs sont reliés à la terre et votre cheminement n'est pas le bon.
Pour le diagnostic,
Appareil impérativement débranché du secteur.
Vous en débranchez une intégralement, vous isolez les cosses de la filerie,
Vous mettez sous tension et en chauffe et voyez,
Si la première n'est pas en cause vous renouvelez l'opération avec la seconde après avoir rebranché la première,
Souvent, il n'y a pas de coupure bipolaire ce qui fait que par construction, le fil repéré neutre est commun à toutes,
Le défaut de l'une entraine la disjonction même si pas sollicitée par l'opérateur selon le mode de cuisson choisi,
Il faut mettre en chauffe car il arrive que froides elles ne fuient pas et sont en défaut dès qu'en température,

Par contre, depuis combien de temps était à l'arrêt cet appareil ?
Où était-il stocké ?

Il arrive qu'en cas d'arrêt prolongé et entreposé en milieu ambiant pas favorable, la porosité de certaines résistances font qu'avec un 30 mA elles soit en défaut,
Cela se produit même avec du matériel neuf.

[A voir en vidéo sur Futura]

[richard 31]

bonjour,
je ne serais pas surpris que cette cuisinière ai été stockée durant une très longue période dans un local a température non stabilisée style garage ou similaire
ce qui a du provoquer une entrée humide sur la céramique des résistances ,
de fait via une mise en route terre non connectée,
en ne touchant surtout pas la cuisinière durant cette période
la laisser chauffer a pleine puissance durant environ 1 heure
ensuite reconnecter la terre et faire un nouvel essais si pas positif elles seront a remplacer

[Greg17]

oui Penthode d’après les symptômes ça fait penser à ça... les deux seraient en défaut...

[Greg17]

bonjour,
je ne serais pas surpris que cette cuisinière ai été stockée durant une très longue période dans un local a température non stabilisée style garage ou similaire
ce qui a du provoquer une entrée humide sur la céramique des résistances ,
de fait via une mise en route terre non connectée,
en ne touchant surtout pas la cuisinière durant cette période
la laisser chauffer a pleine puissance durant environ 1 heure
ensuite reconnecter la terre et faire un nouvel essais si pas positif elles seront a remplacer

Je pense en effet qu'elle a été mal stockée, elle est en super état général mais elle n'a pas dû beaucoup servir et elle devait m'attendre depuis longtemps... enfin bon j'aurais préféré qu'elle fonctionne bien tout de suite, ça aurait été plus rentable, mais je pense que le vendeur ne s'est pas douté qu'elle ne fonctionnait plus et comme elle était monté en 380, on l'a pas testé sur place.

Pour la tester sans terre, ça ira pas d'enfants en bas âge qui court partout. Il vaut mieux que je fasse la manip que vous m'indiquez Mondou pour tester les résistances ou je l'a fait chauffer d'abord le tout sans terre pour faire sécher Richard 31? . Si les résistances sont défectueuses la faire chauffer 1 heure ne présente pas de danger?

Merci à tous de vous pencher sur mon épaule pour ce probléme, et désolée pour les "citations" je suis pas bien au point sur l'utilisation des forums

[Greg17]

Bon, j'ai testé la mise en route sans terre, grill haut et sole base sans ventilateur, elle s'est mise à vibrer avec un petit bruit au bout de 5 min. Donc j'ai tout stoppé. Ce symptôme vous fait penser à une panne de résistances? Je l'aménerai bien à un réparateur car elle me plait bien cette Rosières mais j'ai bien peur d'y laisser un bon billet
, et encore faudrait' il que je puisse lui faire entièrement confiance...

[penthode]

changer des résistance est à la porté de qui n'a pas deux mains gauches.

sinon fais-toi aider par un pote bricoleur !

[Greg17]

changer des résistance est à la porté de qui n'a pas deux mains gauches.

sinon fais-toi aider par un pote bricoleur !

Ben en fait je suis gauchère Penthode

mais c'est pas de changer de résistance qui m'effraie, j'interviens souvent sur mes machines à l'atelier partie mécanique, là sur une gaziniére j'y connais moins... je ne sais pas bien ce qui peut être usé ou défectueux sur cet appareil (en plus des 2 résistances, je me demande même si il n'y en a pas 3 car c'est une à chaleur tournante) et je ne sais pas bien comment interpréter cette vibration , s'il s'agit de changer 1 résistance ou 2 doit y avoir moyen mais à voir si tout le reste est encore bon... On passe notre temps à réparer des trucs, la voiture, le toit, le chauffe eau, la télé, j'en peux plus des pannes!! Je vais écrire au père Noël :-p

[penthode]

c'est plus facile sur de l'électrique que sur du gaz ( on déconseille d'y intervenir sur ce forum)

bref , il faut débrancher les résistance une par une ( y'en a trois en effet) pour isoler la (les) défectueuse(s)

la structure d'un four c'est pas une fusée ARIANE !

prudence d'usage !

[Greg17]

c'est plus facile sur de l'électrique que sur du gaz ( on déconseille d'y intervenir sur ce forum)

bref , il faut débrancher les résistance une par une ( y'en a trois en effet) pour isoler la (les) défectueuse(s)

la structure d'un four c'est pas une fusée ARIANE !

prudence d'usage !

ok, allez je débranche et je l'ouvre pour examen et je reviens vous dire. Merci pour l'encouragement

[penthode]

et tu remets la terre !
la manip terre levée , c'est pour les moustachus....

pour les autres c'est :

[Greg17]

et tu remets la terre !
la manip terre levée , c'est pour les moustachus....

pour les autres c'est :

Oui c'est bon, j'ai remis la Terre hier. Je suis nulle en gazinière mais j 'ai mon habilitation électrique , j' avais condamné le périmètre.

[Greg17]

IMG_20171216_181148.jpgIMG_20171216_181124.jpgIMG_20171216_181046.jpg Voici les mesures relevées en photo de la sole du bas et de celle double du haut vu qu'il y a le grill. je n'ai pas trouvé de 3 éme résistance circulaire... Elle doit juste avoir l'option ventilo et pas chaleur tournante. ou alors elle est bien cachée. Voici la photo du dos une fois les deux résistances déposées IMG_20171216_173108.jpg

Donc pas de résistance HS vu les mesures...

Reste l'idée de l'entrée humide sur les résistances de Richard 31 mais pourquoi la gazinière se serait mise à vibrer après quelques minutes de fonctionnement sans connexion à la terre quand je l'ai fait chauffée hier soir?

[mondou]

Re,

Je suis nulle en gazinière mais j 'ai mon habilitation électrique

Je sais pas si vous avez votre habilitation électrique ?
Pour mesurer une fuite à la terre,
On mesure entre une borne d'alimentation et la carcasse de la résistance,
Là vous mesurez la valeur ohmique du fil résistif.
On met l'ohmmètre sur la gamme la plus élevée,
Ensuite vous descendez de gamme pour avoir la valeur de fuite.
La gazinière vibrait ? c'est à dire ? a quel niveau ?
Il arrive que les résistances fassent un bruit thermique mais c'est pas le diable,
Y a les ventilos,
Peut-être la turbine tangentielle s'il y en a une, bloquée, le stator ronfle bruyamment,

[Greg17]

Re,

Je sais pas si vous avez votre habilitation électrique ?
Pour mesurer une fuite à la terre,
On mesure entre une borne d'alimentation et la carcasse de la résistance,
Là vous mesurez la valeur ohmique du fil résistif.
On met l'ohmmètre sur la gamme la plus élevée,
Ensuite vous descendez de gamme pour avoir la valeur de fuite.
La gazinière vibrait ? c'est à dire ? a quel niveau ?
Il arrive que les résistances fassent un bruit thermique mais c'est pas le diable,
Y a les ventilos,
Peut-être la turbine tangentielle s'il y en a une, bloquée, le stator ronfle bruyamment,

Oui c'est vrai c'était il y a longtemps pour l'habilitation, j'ai jamais pratiqué et je maitrise seulement réellement l'éloignement et ne toucher à rien à main nu .

En effet je n'ai pas fait le bon test, j'étais bloquée à chercher une résistance HS, bonne nouvelle elles fonctionnent mais j'en ai oublié le but premier, la fuite à la terre j'y retourne

Pour la vibration, le ventilo n'était pas en marche. Ça vibrait niveau du dessus, un peu comme un grésillement... J'ai pas insisté, devant l'inconnu ...

[mondou]

Re,

Pour la vibration, le ventilo n'était pas en marche.

J'avais lu !
Je parle de la turbine tangentielle, elle est au dessus du four pour évacuer l'excédent de chaleur,
Y a un moteur asynchrone sur le coté et c'est une turbine toute en longueur ,
Soit bloquée soit elle tourne comme une casserole suite à déséquilibre lié à défaut de palier voir crasse sur les pales d'où vos pseudos vibrations,
Penser aussi au tournebroche si activé.
Lors de la mesure sur les gammes élevées Mohm ne pas poser les doigts sur les pointes de test risque de fausser la mesure.

[Greg17]

Après cette piqûre de rappel bien méritée par Mondou sur la méthode jau sujet de la cause présumée de ma panne, je suis retournée aux tests, j’espère avoir fait le bon test cette fois. Appareil hors tension, résistances toutes débranchés des connectiques, une pointe sur la carcasse, je relève l'infini sur celle du bas, sur la haute externe MAIS pas sur la haute interne. Voici les photos du relevé:
IMG_20171216_195849.jpg IMG_20171216_195948.jpgIMG_20171216_195956.jpg

Je comprends surtout que je n'avais pas compris le fonctionnement interne d' une résistance Je croyais qu'elle était toute métallique. (D'ailleurs la double résistance haute est légèrement recouverte d'un dépôt de rouille très fine alors que celle du bas est nickel). Mais c'est pas tout métal? C'est pour cela que vous parliez de porosité... Il y aurait de l'humidité dans le revêtement de la résistance? D'où l'idée de faire chauffer sans terre pour sécher? Si ça ne changait rien, c'est qu'elle n'est plus "étanche" , d'où la fuite de terre?

[Greg17]

Re,

J'avais lu !
Je parle de la turbine tangentielle, elle est au dessus du four pour évacuer l'excédent de chaleur,
Y a un moteur asynchrone sur le coté et c'est une turbine toute en longueur ,
Soit bloquée soit elle tourne comme une casserole suite à déséquilibre lié à défaut de palier voir crasse sur les pales d'où vos pseudos vibrations,
Penser aussi au tournebroche si activé.
Lors de la mesure sur les gammes élevées Mohm ne pas poser les doigts sur les pointes de test risque de fausser la mesure.

Désolée Mondou. Je voulais pas répéter, c'est juste que j'essaye de bien faire le point vu que je venais de faire une bêtise dans les tests.
Pas de tourne broche, ça c'est mis à vibrer après qq minutes, donc possible que ce soit la turbine tangentielle... La vache, hihihi, c'est pas une fusée Ariane mais il y a quand même un paquet de truc dans une telle gazinière ;-p

[mondou]

Re,
Après quelques minutes,
Des chances que ce soit la tangentielle,
Elle démarre à une certaine température et, après cuisson même appareil éteint elles continue sa ventilation.
Puisque vous avez votre habilitation (rires. Je sais pas mettre les petites bestioles.)
Faites les cuire à nouveau
Soyez prudente sans la terre, sécurisez la zone.
Gare aux vibrations... !

[Greg17]

Re,
Après quelques minutes,
Des chances que ce soit la tangentielle,
Elle démarre à une certaine température et, après cuisson même appareil éteint elles continue sa ventilation.
Puisque vous avez votre habilitation (rires. Je sais pas mettre les petites bestioles.)
Faites les cuire à nouveau
Soyez prudente sans la terre, sécurisez la zone.
Gare aux vibrations... !

Ok c'est reparti pour une chauffe. Une pizza pour la 12 mais en toute sécurité

[Greg17]

Re,
Après quelques minutes,
Des chances que ce soit la tangentielle,
Elle démarre à une certaine température et, après cuisson même appareil éteint elles continue sa ventilation.
Puisque vous avez votre habilitation (rires. Je sais pas mettre les petites bestioles.)
Faites les cuire à nouveau
Soyez prudente sans la terre, sécurisez la zone.
Gare aux vibrations... !

Bon je suis pas partie pour être réparatrice de gazinière... Aprés avoir déconnecter la terre via la prise, j'ai mis en route sur grill et sole sans ventilo pour séchage, à 180 °c. 1 minute après, deux petits "glong" genre plaque qui se dilate, donc normal à priori MAIS une légère fumée qui sort de la gauche de la gazinière. J'ai donc remis à zéro puis débranché pfffff... quelle misère cette belle gazinière

[Greg17]

Re,
Après quelques minutes,
Des chances que ce soit la tangentielle,
Elle démarre à une certaine température et, après cuisson même appareil éteint elles continue sa ventilation.
Puisque vous avez votre habilitation (rires. Je sais pas mettre les petites bestioles.)
Faites les cuire à nouveau
Soyez prudente sans la terre, sécurisez la zone.
Gare aux vibrations... !

Bon après quelques minutes de réflexion, j'ai supposé que la fumée venait surement de la poussière de "rouille" fine sur la résistance haute. J'ai donc remis en route en augmentant tout doucement pour une montée en température progressive. La tangentielle s'est mise en route à 90 °C mais là ça vibre pas, ça à l'air de tourner rond. Pas de fumée. Je suis à 180 C° avec juste la résistance grill mesurée "fuyarde" (car si je mets la sole et la haute, cela chauffe la résistance haute extérieure et pas la grill).
Je vous mets une petite photo du périmètre pour le clin d'oeil

[mondou]

Re,
Il est évident qu'avec une zone ainsi sécurisée, pas de risque.
Avec Vous, au moins, on ne s'ennuie pas.
Y a un petit moment qu'elle dormait en paix votre gazinière jusqu'à ce que vous la réveillez.
On attend le bilan définitif.
J'ai pas bien saisi celle du grill "fuitarde" avant la montée en chauffe et, après ?
N'oubliez pas de remettre la terre,
Le balai et son binôme de la photo ne pourront rien pour vous.
Amitiés.

[richard 31]

re,
je vois que cela avance bien pour sa remise en état,
ce qu'il faut en tirer comme coté positif a la chose est ceci
acheter d'occasion pourquoi pas ??
par contre un minima avant achat est de tester le matériel
car je me doute que même l'ancien propriétaire n'était pas informé de l'état actuel de fonctionnement de cet appareil
tout comme si l'on vous vendait un véhicule qui n'a plus fonctionné durant une très longue période
il faut donc s'attendre a des surprises si on n'effectue aucun test,
car s'il vous faut remplacer quelques éléments défectueux,
le prix d'acquisition au global risque de ne plus être aussi intéressant que cela
une chose qui m'a fait sourire est le commentaire d'un grossiste qui fourni ce type de résistance
le voici en copier coller résistance de sole ref :44002687 et de voute/grill ref: 44003282 )cela ne s'invente pas

En période d'humidité, préchauffer la résistance sans brancher la terre pour un fonctionnement optimum.

pour info c'est bien la 1ere fois que je lis ce commentaire chez ce grossiste,
cela aurait été un détaillant j'en aurait été moins surpris
ensuite j'ai moi même préconisé cette manip en connaissance de cause alors que je suis le 1er a être attentif aux règles de sécurité

et il me parait quand même correct que lorsque l'on écrit un commentaire en rouge et de manière bien explicite
la moindre des choses est de le respecter,
ce qui a donc été fait j'en attendait pas moins de vous bien entendu
bref il n'y a donc pas de quoi dramatiser
sachez donc que ces articles ne sont pas difficiles a acquérir et heureusement pour vous pas trop onéreux
juste un correctif toutefois pour la bonne compréhension du sujet
je cite et relève ceci:

et comme elle était monté en 380, on l'a pas testé sur place

ceci est totalement faux et archi faux
pourquoi??
la cuisinière serait de fait totalement hs si cela avait été le cas et cela dès son 1er raccordement
en réalité elle était connectée sur du triphasé en répartition de phase tout simplement
donc avec le neutre soit 230v par élément réparti,
et en aucun cas en 400v (norme actuelle et pas 380v)
donc le test pouvait être effectué sur le site vendeur sans souci
je dis cela comme correctif afin qu'un lecteur intéressé par un achat similaire
sache effectuer l'achat en connaissance de cause

[Greg17]

re,
je vois que cela avance bien pour sa remise en état,
ce qu'il faut en tirer comme coté positif a la chose est ceci
acheter d'occasion pourquoi pas ??
par contre un minima avant achat est de tester le matériel
car je me doute que même l'ancien propriétaire n'était pas informé de l'état actuel de fonctionnement de cet appareil
tout comme si l'on vous vendait un véhicule qui n'a plus fonctionné durant une très longue période
il faut donc s'attendre a des surprises si on n'effectue aucun test,
car s'il vous faut remplacer quelques éléments défectueux,
le prix d'acquisition au global risque de ne plus être aussi intéressant que cela
une chose qui m'a fait sourire est le commentaire d'un grossiste qui fourni ce type de résistance
le voici en copier coller résistance de sole ref :44002687 et de voute/grill ref: 44003282 )cela ne s'invente pas

pour info c'est bien la 1ere fois que je lis ce commentaire chez ce grossiste,
cela aurait été un détaillant j'en aurait été moins surpris
ensuite j'ai moi même préconisé cette manip en connaissance de cause alors que je suis le 1er a être attentif aux règles de sécurité

et il me parait quand même correct que lorsque l'on écrit un commentaire en rouge et de manière bien explicite
la moindre des choses est de le respecter,
ce qui a donc été fait j'en attendait pas moins de vous bien entendu
bref il n'y a donc pas de quoi dramatiser
sachez donc que ces articles ne sont pas difficiles a acquérir et heureusement pour vous pas trop onéreux
juste un correctif toutefois pour la bonne compréhension du sujet
je cite et relève ceci:

ceci est totalement faux et archi faux
pourquoi??
la cuisinière serait de fait totalement hs si cela avait été le cas et cela dès son 1er raccordement
en réalité elle était connectée sur du triphasé en répartition de phase tout simplement
donc avec le neutre soit 230v par élément réparti,
et en aucun cas en 400v (norme actuelle et pas 380v)
donc le test pouvait être effectué sur le site vendeur sans souci
je dis cela comme correctif afin qu'un lecteur intéressé par un achat similaire
sache effectuer l'achat en connaissance de cause

Pour le test après la chauffe d'hier une fois la terre remise, pas encore effectué, j'attends d'avoir un moment tranquille pour lancer un cycle complet sans être embêtée

En fait la gazinière était raccordé avec grosse prise modèle triphasé, le nouveau logement du vendeur n'était pas équipé de ce type de prise, la gazinière n'avait donc pas été rebranchée et je n'avais pas ce qu'il fallait sous la main pour faire la modif... Je mets le schéma de raccordement électrique dans le boitier de la gazinière si qq d'autre en a besoin en lisant ce post à faire bien sûr en ayant pris toute les dispositions réglementaires sur l'installation électrique et en toute sécurité !!

Oui les achats d'occasion révèlent bien des surprises mais c'est aussi l'occasion d'acheter des choses de qualité et de faire du recyclage au lieu du bas de gamme "poubelle". Là c'était une vente d'une gazinière qui avait peu servie mais pour cause de changement de couleur des éléments de cuisine, bleu, ça n'était pas raccord...
Chez moi c'est cosmopolite, elle va très bien aller, enfin si je m'en sors..

A tout à l'heure

[richard 31]

re,
comme dit plus haut ,
l'occasion pourquoi pas ??
sauf qu'un contrôle est impératif,
surtout sur un produit stocké durant une longue période
et toute excuse pour ne pas faire doit rendre encore plus méfiant,
même si l'excuse parait bonne,

[Greg17]

Youpi, test réussi!! 1h à 230C° sur grill, terre re-branchée évidement, et l'interrupteur différentiel n'a pas bougé!! Merci beaucoup à vous Richard 31, Penthode et Mondou pour vos conseils précieux, votre patience et votre soutien. J'ai failli abandonner car suis un peu trouillarde mais comme suis aussi têtue... Une si belle gazinière, il fallait qu'elle fonctionne!

Je vais pouvoir réfléchir au repas de Noël
et ce soir c'est pain d'épices ancestral recette latine au miel de forêt et anis vert (si vous voulez la recette c'est par ici: http://actu-histoireantique.over-blo...e-4062205.html

Merci!

[mondou]

Re,
Merci pour le retour,
Suffit d'écouter et suivre les conseils, dès fois ça marche ou fonctionne,
Vous avez été une bonne élève,
Re bravo à vous,
De bonnes fêtes.
Amitiés.
La modération va le mettre en résolu.

PS :
Gare aux vibrations.