une alimentation un peu spéciale

[invitef0e3cd3d]

Bonjour à tous
je me permets solliciter les quelques uns qui connaissent l'intérieur des vieux appareils.
J'ai un radio-réveil Philips D3412 (approx 1976) avec un réveil fonctionnel et la partie radio
qui consomme env 8 mA au lieu des 250 mA max autorisés

D'abord pour une explication.
D'un côté du circuit, le courant est envoyé dans le CI après deux couples de résistances
2 x 5,65 MOhm et 2 x 3,35 MOhm.
Et de l'autre côté, le courant alimente un transfo qui lui-même envoie du courant vers un pont redresseur.

Le plus drôle, c'est que le courant qui sort de la partie résistive est en liaison à hauteur du pont MAIS
sur le moins du courant continu.
Donc voici une première image de cette irrésistible plaisanterie
-----

[omega.067]

bien le bonjour
un petit schéma vaudrait mieux que cette description
Michel

[invitef0e3cd3d]

=== n'ayant pas réussi à uploader une image dans le premier post (celui qui ouvre la discussion)===
=== je profite de l'opportunité de pouvoir le faire dans une réponse. Tordu, mais bon ... ===


Bonjour à tous
je me permets solliciter les quelques uns qui connaissent l'intérieur des vieux appareils.
J'ai un radio-réveil Philips D3412 (approx 1976) avec un réveil fonctionnel et la partie radio
qui consomme env 8 mA au lieu des 250 mA max autorisés

D'abord pour une explication.
D'un côté du circuit, le courant est envoyé dans le CI après deux couples de résistances
2 x 5,65 MOhm et 2 x 3,35 MOhm.
Et de l'autre côté, le courant alimente un transfo qui lui-même envoie du courant vers un pont redresseur.

Le plus drôle, c'est que le courant qui sort de la partie résistive est en liaison à hauteur du pont MAIS
sur le moins du courant continu.
Donc voici une première image de cette irrésistible plaisanterie
alim radio réveil croquis small.jpg

En outre, auriez-vous une idée de ce que sont ces composants bleus poser en aval des fils secteur ?
Je mise sur des condensateurs, mais à l'ohmmètre, ils semblent passants sans résistance.
Toutefois, je ne les ai pas dessoudés. Cependant, d'un côté, le jus passe par le transfo et de l'autre
à travers plusieurs mégohms de résistance. Alors des bobines ? [smiley qui se gratte la tête]
[marrant qu'il n'y en ait pas dans un forum où on cherche ]
Voici donc une deuxième image où on les voit mieux
alim recto_small.jpg

A tous merci d'avance
A Michel pour commencer qui a déjà eu la grâce de me répondre

Oliveur

[omega.067]

bonjour
n'étant pas spécialiste .......
si c'est le cordon d'alimentation secteur, qui sert d'antenne, il est fort possible que les "trucs" bleus soient des selfs et avec le "montage résistif" soit un filtre pour bloquer le 50Hz du réseau mais laisser passer les fréquences "radio"
patiente, des gars beaucoup plus "calés" que moi, ne vont pas tarder à se manifester
Michel

[A voir en vidéo sur Futura]

[penthode]

ou un truc plus ou moins tordu pour extraire le 50 Hz qui synchronise la pendule...

[omega.067]

ou un truc plus ou moins tordu pour extraire le 50 Hz qui synchronise la pendule...

re
dans ce cas, le "truc tordu" ne serait-il pas plutôt "piqué" après le transfo, cad du côté tbts, ce qui ne change rien au 50Hz ?

[penthode]

c'est la bonne question !

[invitef0e3cd3d]

Comme je vois qu'on enchaîne sur quelque chose de plus large voici quelques infos supplémentaires.
(des fois que la solution soit tout autre)

L'horloge est basée sur un National MM5402.
D'après mon traçage de la circulation du courant dans le CI, on aboutit en effet à la pin 29 (vdd) du MM5402

cad après la sortie résistive, le signal 50 Hz peut se propager jusque là sans même rencontrer de condo (après vérif il y quelques minutes )

Donc, si j'ai bien suivi, mes petits bulbes bleus seraient des self, pas des condos.

Aller, cadeau je vous envoie le CI en entier:
-à droite, partie radio pleine de bobines réglables ou non
-à gauche, l'horloge, l'ampli et les commandes d'horloge
-en haut gauche, le mm5402
-le rouge CC+ le bleu CC- (ce qui sort après le pont)
-le violet l'alternatif avant le pont
-les jaunes pointillés sont des straps
-le bazar au dessus de l'ampli (avec des "o" pour output) est un circuit intégré Fairchild MM74C04

voici le côté pistes:
radio réveil CI expliqué small.JPG
voici le côté composants:
c1_recto2 small.jpg

les fils secteurs sont sous le Chatterton noir
sous la mousse, boutons de réglage réveil utilisateur (moi )

Merci de m'indiquer si selon vous le dossier est clos.

[invitef0e3cd3d]

ça ne doit pas être ça car il y a une antenne à l'ancienne :
deux grosses bobines noyées dans de la cire

Mais ça, vous ne pouviez pas le deviner.
oliveur

[omega.067]

re
oui, du coup, sur la photo, on y vois bien l'antenne ferrite à droite
je me demande par contre, l'utilité du fil blanc, dont une partie est enroulée autour du câble d'alimentation secteur ???
au fait, en dehors de l'AM, ta radio, reçois la FM ou pas ??
Michel

[invitef0e3cd3d]

Oui, elle reçoit la FM
Le fil blanc, je crois que c'est une bobine/spirale pour filtrer le champ magnétique du secteur,
pour qu'on ne l'entende pas dans la radio. Ça doit être une combine Philips car j'ai vu la même chose
dans une mini chaîne de la marque

Sinon, il débarque sur un îlot sous la lampe à gauche des résistance. Relié au reste par un condo
z223 vert (il y en a partout) un condo marron et une bobine.

sinon, d'après toi, les bobines HF réglables (toko) peuvent-elles être la cause de ma consommation excessive ?
J'avais pensé que si l'une d'entre elle s'était collé ...
A noter : un condo de filtre était HS, ce qui explique que j'ai ouvert la bête. Mais une fois changé, boum ! 800mA au lieu des 250mA max
Donc ça marche avec un fusible 1A , mais bon, je pourrais aussi mettre de l'aluminium....

[omega.067]

ah, on commence à deviner, mais au début tu nous disait ceci
la partie radio qui consomme env 8 mA au lieu des 250 mA max autorisés
ce n'est plus la même chanson
c'était quoi, le condo remplacé ??
Michel

[invitef0e3cd3d]

TOUTES MES EXCUSES !!!
Merci, je n'avais pas remarqué cette erreur fondamentale

En effet, j'avais d'abord mis 0,8 A et après je m'étais dit en mA les 2 ça serait sans doute plus clair.
Puis une soudaine déchirure de l'espace temps est survenue à 20 cm de ma tête. Les zéros furent aspirés.

C'est un 470µF 16 V qui se trouve au nord du pont, à côté d'un bleu ciel.
Déjà remplacé (sur la photo, c'est un remplaçant temporaire)

Je vais aussi remplacer le gros bleu 1000µF 16 V sous le pont qui ne jour plus son rôle de filtre (on entend le buzz secteur dans la radio)
C'est celui qui a un condo z223 vert en parallèle côté piste

[omega.067]

je dirais que vu l'âge de la bête, tous les condos chimiques, sont susceptibles d'être fortement dégradés , leurs valeurs doit avoisiner le dixième de la normale
attention aussi de respecter leur polarité, sinon
vu la conso, tu n'arrives pas à repérer le fautif qui chaufferait ... et pas spécialement un condo
un thermomètre IR à pointeur "laser" , devrait bien t'aider
Michel

[invitef0e3cd3d]

par contre, si tu peux m'éclairer quelque peu sur ce problème, il conviendrait que j'ouvre une nouvelle discussion
oliveur

[invitef0e3cd3d]

"respecter leur polarité" oui, sinon bonjour le réveil ... mâtin

J'ai testé tous les condos mais .... en place.
D'ailleurs le gros bleu foncé était bon. Je l'ai extrait pour voir. Il était bon.
Puis par acquis de conscience, j'y ai mis un condo tout neuf (en 16 v mais 470 µF au lieu de 1000 )
et hop plus de buzz !

Donc -> commande d'un 1000µF

Quant au thermomètre, je n'en ai qu'un avec thermocouple (une bilame quoi) mais bon, si j'ai bien compris
la température élevée indiquerait un court circuit ? C'est ça ?

Mes recherches s'étaient tout de suite orientées vers un court-circuit, mais comme je ne comprends pas le fonctionnement
des bobines HF réglables, les "Toko" et que je ne trouve aucune doc, je ne peux rien cerner

Bref, je vais suivre ton avis et tenter le changement de tous le condos (enfin... 1 par 1, faut pas déc.. ) pour voir si l'intensité absorbée baisse.

oliveur

[omega.067]

par contre, si tu peux m'éclairer quelque peu sur ce problème, il conviendrait que j'ouvre une nouvelle discussion
oliveur

euuuuhh, là, c'est un peu trop pointu pour ma pomme, il y a des spécialistes qui vont certainement "réagir" , comme ils le font habituellement, patiente un peu, le temps qu'ils se décident à "bouger"
si pas, on tentera de les "houspiller"
Michel

[omega.067]

ah, ben tu m'étonnes , remplacer un 1000 µF par un 470 et être saisi que ça déconne
le point chaud, sera probablement l'endroit où ça "consomme" de trop, pas spécialement un court-circuit, (qui lui ferai claquer le fus directement) c'est donc une piste à suivre, qui dit chaleur anormale, dit conso anormale
ne joues pas avec les bobines HF, tu va tout dérégler
Michel

[invitef0e3cd3d]

non, non, ça ronflait comme s'il n'y avait pas de filtre (condo entre + et - )
Tout ce que j'avais sous la main en 16 V c'était un 470. J'ai donc virer le 1000, mis le 470, et constater que ça ne ronflait plus.
Et voilà, c'est tout. Je n'ai pas laissé à demeure le 470, ni même soudé
Mais ça m'a permis de découvrir que mon 1000 qui donnait l'impression de fonctionner correctement était défaillant.
je vais ouvrir une autre discussion
ça ne concerne vraiment plus l'alim
oliveur

[invitef0e3cd3d]

Salut
je reviens sur ce que tu disais à propos du cordon secteur comme antenne
et du fil blanc enroulé. Et en effet, c'est sans doute l'antenne FM.
Je me suis rendu compte de ça en regardant mon poste radio AM/FM
qui lui a une antenne télescopique.
Cet enroulement sur mon radio réveil est donc un procédé des plus
ingénieux.