Problème de moteur

[hars]

Bonjour à tous et à toutes,

Pardonnez-moi d'avance, mais après de très nombreuses recherches sur le web, je reste sans réponses.

J'ai récupéré un moteur électrique (que je souhaite absolument faire fonctionner), fonctionnant sur le 220v, avec 4 bornes (2 reliés aux charbons frottant sur la partie cuivré du rotor + 2 reliés à des fils).
Il ne sort donc de ce moteur que 2 fils noir.

1) Si je connecte les 2 fils directement sur le 220v, le moteur tourne (apparemment normalement) hormis de grosses étincelles au niveaux du frottement des 2 charbons sur la partie cuivré du rotor (j'ai très peur de cramer le moteur).
2) Il n'y a pas de condensateur. Est-ce normal ?
3) S'il faut ajouter un condensateur, de quelle valeur dois-je le mettre et comment le connecter ?

Les seules infos dont je dispose sont que le moteur doit tourner à 3400 tr/min et que sa puissance est de 1,5 kW.
J'ai nettoyer la partie cuivré du rotor avec du papier de verre 300 puis 600 pour que ce soit propre.

Mil merci pour votre aide... https://forums.futura-sciences.com/i...cons/icon7.png
-----

[f6bes]

Bjr à toi, Ton moteur est déjà à l'agonie ! Des etincelles sur le collecteur des charbons ,c 'est la fin de vie annoncée.
Ce moteur en bn état n'a pas besoin de condensateur. Si tu as pu le récupérer c'est ue l'ancien proprio s'en est débarassé.
%Moteur= direction déchetterie.
Bonne journée

[gienas]

Bonjour hars et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

... un moteur électrique ... fonctionnant sur le 220v, avec 4 bornes (2 reliés aux charbons frottant sur la partie cuivré du rotor + 2 reliés à des fils).
Il ne sort donc de ce moteur que 2 fils noir. ...

Es-tu bien sûr que le moteur est destiné à fonctionner sur le secteur 230V? D'où tiens-tu cette certitude?

Une photo de la plaque signalétique qu'il a sur le dos serait la bienvenue pour savoir à qui l'on a affaire.

http://forums.futura-sciences.com/de...procedure.html

Tu dis qu'il y a quatre bornes qui finissent par aboutir, on ne sait après quels branchements, à deux fils dont on ne sait pas s'ils sont les bornes d'alimentation. Il existe plusieurs modes de branchements des moteurs universels (c'est le type de ton moteur), qu'il n'est pas possible de deviner.

Ou bien la plaque signalétique le dit, ou bien des mesures à faire permettront de l'apprendre, et, là aussi, des photos complémentaires bien ciblées pourront y faire parvenir. On n'a pas non plus d'idée de la taille, qui peut avoir de l'importance.

A quoi servait ce moteur avant de tomber dans tes mains?

[hars]

Bonjour et merci pour votre aide.
Il n'y a rien d'indiqué sur le moteur.
Le moteur est monté sur un compresseur 2HP => 1,5kW (infos indiqué sur le compresseur).

Photo du moteur:
1.jpg

Côté droit du moteur (1 fil noir et 1 pour le charbon).
Droit.jpg

Côté gauche du moteur (1 fil noir et 1 pour le charbon).
Gauche.jpg

Mes mesures à l'ohmmètre des enroulements :
- 4 bornes comme dit plus haut (les 2 à gauche sont connectées sur un fil noir chacune)
- 2 enroulement (sans point milieu)
- 2 charbons
Bornes.jpg


En espérant avoir été suffisamment clair...
Merci encore

[A voir en vidéo sur Futura]

[hars]

PS: Pour info :

J'ai trouvé cette unique image sur le web:


C'est le même compresseur.

- Le moteur est bien alimenté par 2 fils noir.
- Il y a bien un condensateur, mais impossible de savoir quelle est sa valeur et comment il est connecté (cela me parait étrange qu'il soit connecté en série entre la Phase et un des 2 fils noir du moteur)...

[hars]

Bonjour à toutes et à tous,
S'il vous manque encore une info, n'hésitez ps
Merci...

[ptigui29]

bonjour
êtes vous sur que le moteur de la photo soit un moteur à charbons?

[hars]

Le compresseur de la dernière photo correspond exactement au mien, donc oui, je suppose...

[ptigui29]

le compresseur oui,mais le fabricant peut changer de technologie de motorisation pour réduire les coûts.
Avez vous demandé le schéma à Mecafer ?

[hars]

Mécafer refuse de répondre.
Il ne s'adresse qu'aux pros et pas aux particuliers
Sur leur plan (https://www.mecafer.com/read.php?id=...FVE_425090.pdf), le condensateur n'apparait pas et pourtant, sur la photo, il y en a bien un d’où mon interrogation.
Je précise qu'il doit y avoir des erreurs sur leurs plans car quand on regarde 2 plans de 2 compresseurs sensiblement identiques, mais différents quand même, cela renvoi au même plan

[richard 31]

bonjour,
les photos montrent bien un moteur équipé de charbons
qui semblent d'ailleurs en bon état
ainsi que le collecteur
a mon avis le condo ne serait qu'un filtre antiparasite
par contre ma surprise est de voir un tel montage sur un compresseur de 2 hp (1.5kwh)
et pas que cela
je n'arrive pas a comprendre en sus
comment il est stabilisé en vitesse
car pour cela il faut une tachy et une carte électronique
je suppute donc que vous ne montrez pas la totalité du montage
FBES tu jettes le manche avant la cognée
car je ne vois nulle part un collecteur en mauvais état
pas plus qu'un bobinage statorique dégradé
par contre je n'arrive pas a comprendre sur quel principe ce moteur de type universel fonctionne

[hars]

Bonjour à toutes et à tous,

Merci pour votre aide...

Il n'y a rien de plus que ce qui est à voir sur la photo.
Il n'y a jamais eu de carte électronique sur un compresseur "grand public", donc pas de régulation nécessaire.

Si le condo (permanent) n'est qu'un filtre anti-parasite, sert-il a supprimer ces étincelles, ou à autre chose ?

[Labobine]

Bonjour,
Le moteur est bien un moteur universel à balais et de ce fait le condensateur est un anti parasite, et donc qu'il n'a aucune influence sur le fonctionnement du moteur.
par ailleurs, Faites un essai de débrancher l'anti parasite et vous verrez que le défaut (si défaut il y a) est toujours le même.
Etant donné que vous avez nettoyé le collecteur faites tourner un petit moment et ensuite (le courant coupé) vous scrutez le collecteur lame par lame en le faisant tourner à la main par le ventilateur, toutes les lames doivent être de la même couleur c'est à dire couleur de charbon qui c'est déposé.
Si peu qu'il y ait une ou plusieurs lames de changement de couleur (et notamment couleur cuivre recuit) voudra dire que l'induit a un défaut.
Vous avez ici :
https://sites.google.com/view/labobi...urs-universels
de quoi vous faire une idée des défauts caractéristiques des moteurs universels.

[hars]

Merci pour votre lien.
Comme je l'ai indiqué au début, il n'y a pas de condensateur, et cela me parait bizarre (mais je n'ai aucune certitude qu'il doit y en avoir un car j'y connais rien en moteur électrique).
Lorsque le moteur tourne, il y a de grosses étincelles (environ 1cm de diamètre) au niveau du frottement des charbons sur le collecteur.
Si je débranche le moteur après même pas 1 min de fonctionnement, le collecteur à noirci. Je ne sais pas si les charbons aussi mais j'imagine que oui.
Que faire... ?

[richard 31]

re,
donc le collecteur serait touché
auquel cas je crois que la partie est perdue

[hars]

Pourtant, les résistances entre les lamelles du collecteur sont pourtant identiques.
Aucun court-circuit nul part...

[f6bes]

FBES tu jettes le manche avant la cognée
car je ne vois nulle part un collecteur en mauvais état

Bjr Richard 31,
C'est pas moi qui est dit que le moteur faisait des etincelles et comportaient des charbons.
Donc je prends pour argent comptant.
En général etincelles et charbons = collecteur défectueux.
Feu ma disqueuse de 230 est passé par là.
D'autre part on ne siat toujours pas d'ou proviens la " récupation" de l'objet ( rebus dans une benne , autre...?)
Bonne soirée

[hars]

Bon, j'ai commencer à remettre un peu en état, les charbons, portes-charbons et ressort à lamelle.
Je vous dirais ce que cela à apporter ou non demain.
Bonne soirée à tou(te)s...

[hars]

Bonjour à toutes et à tous,

Merci à "Labobine" pour ses conseils (mails)
Mon moteur "universel" est maintenant remonté, il n'y a plu qu'à le branché.

Mais avant, je reviens sur ma question de départ (j'ai bien compris qu'il ne sert que d'antiparasites):

- Si je veux mettre un condo de filtrage avant de connecter le moteur au secteur (pour éviter de parasiter tout le quartier ), comment dois-je le connecter et quelle valeur dois-je mettre ?

Merci

[hars]

Bonjour,
Le problème (filtre secteur) est toujours non résolu.
- Si je veux mettre un condo de filtrage avant de connecter le moteur au secteur (pour éviter de parasiter tout le quartier ), comment dois-je le connecter et quelle valeur dois-je mettre ?
Merci

[f6bes]

Bonjour,
Le problème (filtre secteur) est toujours non résolu.
- Si je veux mettre un condo de filtrage avant de connecter le moteur au secteur (pour éviter de parasiter tout le quartier ), comment dois-je le connecter et quelle valeur dois-je mettre ?
Merci

Remoi, Ca confirmre donc bien mon diagnostic ( message 2) !
La valeur d'un condensateur de déparasitage dépends des caractéristiques du moteur dans un ETAT..NORMAL.
Là il n'y que des essais aléatoires qui pourront donner une idée de solution. Et tel qu'il est dans l'état actuel
il ne tournera surement pas longtemps avant l'arrét définitif dans une belle fumée.
Tu peux y perdre ton temps...mais ne compte pas lui redonner vie.
Bon WE

[hars]

Merci mais je veux quand même essayer, alors je repose mes 2 questions une dernière fois :

C'est un moteur universel.
Puissance : 1,5 kW
Alimentation : 220v

Quelle "valeur de départ" dois-je essayer pour un condensateur de déparasitage ?
Comment dois-je le connecter ?

Merci

[gienas]

Bonjour à tous

... je veux quand même essayer, alors je repose mes 2 questions une dernière fois ...

J’ignore ce que pour toi, essayer veut dire.

1- voir si ça fonctionne, essai de quelques minutes ou quelques secondes: ne rien mettre;

2- l’essayer en conditions réelles, avec sa charge mécanique normale inconnue, c’est imprévisible.

Mais, si j’ai bien compris, c’est à vide, donc sans charge mécanique, que les étincelles se produisent en quantité, montrant une dégradation irréversible des bobinages et/ou du collecteur. Aucun antiparasite n’y viendra à bout, et, en insistant, le moteur finira par prendre feu.

Pour te convaincre définitivement, je te suggère d'observer les étincelles sans antiparasite, puis de mettre aux bornes du moteur un condensateur de 1μF de type X2, non polarisé et supportant 450V alternatif.

Si la différence est indécelable, tu mets le moteur à la déchetterie avant que ce soit à ton tour de t’y faire déposer.

Si tu viens encore insister alors que tout a déjà été dit, alors la discussion sera close pour ne pas inciter des imitateurs à prendre des risques.

[hars]

Bonjour,

Si tu viens encore insister alors que tout a déjà été dit, alors la discussion sera close pour ne pas inciter des imitateurs à prendre des risques.

Pardon, mais je me sens comme qui dirait un peu "agressé" dans vos propos monsieur.

Je n'ai jamais agressé personne, j'ai toujours été poli avec tout le monde.
J'ai simplement posé deux questions dans un langage parfaitement Français, et j'ai la malheureuse impression d'écrire dans un langage non compris.
Pour information, le mot "essayer" est un mot Français dont la définition se trouve dans tous les dictionnaires Français.

Si cela vous ennuie de répondre à 2 questions, n'y répondez pas, c'est tellement plus simple.
PS: Je n'ai toujours pas la réponse à :

Comment dois-je le connecter ?

Merci quand même, je vais me débrouillez...
Maintenant, si vous souhaitez que je sois banni du forum, par rapport à ces quelques lignes, je n'en mourrais pas

Très bon week-end à vous tous.

[f6bes]

Bjr à toi,
La réponse à ta question t'as été fourni en bon français.
Je me permets de la rappeler au cas ou elle t'aurait échappé:

".... mettre aux bornes du moteur un condensateur de 1μF de type X2, non polarisé et supportant 450V alternatif..."

C'est plus que clair, , si tu ne sais ce que sont "les bornes du moteur"...évite de t'engager dans cette voie.
Bonne journée

[hars]

Bonjour, et merci de me la rappeler.
Je reste du message précédent m'en a fait perdre l'information principale.
Maintenant,tout est effectivement dit.
Le sujet peut-être marqué comme "Résolu".

Très bon week-end à vous tous.

[richard 31]

Le sujet peut-être marqué comme "Résolu".

Très bon week-end à vous tous.

non,
je ne le mentionnerai résolu que lorsque vous signalerez que le train d'étincelle n'est pratiquement plus apparent
giénas ne vous a jamais agressé quoiqu'il puisse paraître
c'est mal le connaître
par contre sa façon de s'exprimer peu peut être vous le faire croire
auquel cas vous le lisez trop rapidement,
mais cela est votre tort pas le sien
je ne me suis pas concerté avec lui a ce sujet
si ce n'est que j'ai pris le temps de le lire
donc croyez le ou pas
cela est dit de ma part en toute impartialité