Automatisme de portail Sentinel

[Missi64]

Bonjour,

J'ai un problème avec un automatisme d'ouverture de portail Sentinel 12V équipé d'une carte F12E, apparemment également disponible en GiBiDi, un moteur reçoit du 18V et l'autre seulement du 1.5V, le réglage des potentiomètres ne change rien.

Une prise de tension sur - et A, B, C, E, F et G relève 18V et sur D ne donne que 1.5V, le transistor si magnifiquement dessoudé a été changé sans résultat. Les deux relais du bas ont été démontés et testés, ils fonctionnent normalement.

Merci pour vos suggestions.

Dessous.jpg

Dessus.jpg

Meilleure photo du dessus.

http://portail-automatique-bordeaux....mmande-401.pdf
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[f6exb]

Bonsoir,
J'ai l'impression que tu as massacré les pistes du circuit en dessoudant. Il y a aussi des soudures douteuses à droite des points C et D

[DAT44]

Bonjour,
tu a remplace le transistor par quoi ? (le même modèle ou un transistor compatible)

Le transistor d'origine était HS ?

[Fareinheit76]

Bonjour
En plus sur la photo, il semble y avoir une soudure non enveloppante de la patte du composant
A confirmer

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jeryko]

Bonsoir,

Chacun des moteurs est commandé via un transistor de puissance et les contacts de 2 relais (pont en H ?).
S'il n'y a pas de tension au point D, (pour le moteur 1) c'est donc le transistor HS ou piste de puissance coupée ou, le transistor n'est pas commandé ?

Réaliser un schéma exact du circuit de puissance permettrait d'y voir plus clair.
Et ce schéma pourrait être utile pour d'autres ?

[robert65]

Bonsoir
sur ces cartes souvent ce sont les résistances de 5Watts qui se coupent, voir également si les moteurs des bras ne forcent pas trop, j'ai la même installation depuis plus de 10 ans et j'ai eu quelques pannes, relais fondu résistances de 5W coupées remplacée par 7W et un moteur remplacé il ne tournait pas librement, sinon rien à dire sauf que plus de pièce de rechange chez SCS
je recherche les écrous en plastique qui sont dans les bras (Vis sans fin), il y a déjà eu deux de fendus que j'ai réussi à trouver sur des bras d'occasion sur le Bonxxxxx
Cdt
Bonne bidouille

[Missi64]

Merci pour vos réponses

Bonsoir,
J'ai l'impression que tu as massacré les pistes du circuit en dessoudant. Il y a aussi des soudures douteuses à droite des points C et D

Oui, malheureusement, mais je pense avoir récupéré le truc avec des bouts de fils de cuivre.

Bonjour,
tu a remplace le transistor par quoi ? (le même modèle ou un transistor compatible)

Le transistor d'origine était HS ?

J'ai pas remis la main dessus mais normalement c'était un modèle équivalent. Ils avaient des valeurs différentes en étant en place, finalement une fois démonté il avait les mêmes valeurs que le neuf, du coup de l'absence de ce dernier j'ai remis le premier :$

Bonjour
En plus sur la photo, il semble y avoir une soudure non enveloppante de la patte du composant
A confirmer
Pièce jointe 372325

C'est une LED, j'ai repris aussi.

Bonsoir,

Chacun des moteurs est commandé via un transistor de puissance et les contacts de 2 relais (pont en H ?).
S'il n'y a pas de tension au point D, (pour le moteur 1) c'est donc le transistor HS ou piste de puissance coupée ou, le transistor n'est pas commandé ?

Réaliser un schéma exact du circuit de puissance permettrait d'y voir plus clair.
Et ce schéma pourrait être utile pour d'autres ?

C'est ce que j'ai cru comprendre pour le transistor et les relais, mais il en reste deux autres, quelle est leur fonction?
Après reprise des soudures comme sur la photo ci-joint la tension est revenue sur le moteur 1 qui n'en n'avait plus , mais de manière très aléatoire, ça peut aller de 18V à 2.5V

Certainement, il doit exister des logiciels pour ça? Je ne suis pas sur de connaitre assez les composants pour ça, mais ça permettrait aussi d'apprendre.

Bonsoir
sur ces cartes souvent ce sont les résistances de 5Watts qui se coupent, voir également si les moteurs des bras ne forcent pas trop, j'ai la même installation depuis plus de 10 ans et j'ai eu quelques pannes, relais fondu résistances de 5W coupées remplacée par 7W et un moteur remplacé il ne tournait pas librement, sinon rien à dire sauf que plus de pièce de rechange chez SCS
je recherche les écrous en plastique qui sont dans les bras (Vis sans fin), il y a déjà eu deux de fendus que j'ai réussi à trouver sur des bras d'occasion sur le Bonxxxxx
Cdt
Bonne bidouille

Normalement le tout avait été testé par un vendeur d'électronique.

C'est un modèle à bras, plus costaud que les vérins à vis, tu trouverai peut-être ton bonheur chez un tourneur

Récap: Donc le courant est revenu sur la sortie moteur 1, mais il est très aléatoire, il commence fort, ~18V, comme l'autre, mais peut descendre jusque ~2.5V :/ alors que l'autre sortie est stable ~18V

Les potentiomètres affichent des valeurs différentes, non dessoudés, sont ils en cause?

Merci pour votre aide et vos réponses.

20180831_214704.jpg

[Jeryko]

Bonjour,

Un baisse aléatoire de tension sur le moteur pourrait être causée par un mauvais contact de relais,
mais comme tu as dit au début que c'était au point D , j'ai exclu les relais.

[Missi64]

Mesure reprise en C 18V stable, mais D 18V en chute et la troisième patte du transistor un voltage plus faible, ~5V et en chute aussi

[DAT44]

Bonjour,
18V en C est anormal.
le point A c'est le moins et entre A et C il y a une grosse résistance blanche de faible valeur, donc si il y a 18 volts au point C c'est que la résistance est morte ...

Non, en fait je vient de comprendre, tu a placer le - sur la borne + du condensateur du coup toutes tes mesures sont fausse ...

[Missi64]

Bonjour,
tu a remplace le transistor par quoi ? (le même modèle ou un transistor compatible)

Le transistor d'origine était HS ?

Voici les inscriptions des condensateurs :

Ancien :

K0303
FQP
50N06L

Nouveau :
P50N06
GK2J4 F2
MAR 1608

[Missi64]

Bonjour,
18V en C est anormal.
le point A c'est le moins et entre A et C il y a une grosse résistance blanche de faible valeur, donc si il y a 18 volts au point C c'est que la résistance est morte ...

Non, en fait je vient de comprendre, tu a placer le - sur la borne + du condensateur du coup toutes tes mesures sont fausse ...

Effectivement, c'est bien sur le + du condensateur, mais je prend où alors ?

[DAT44]

Bonjour,

Effectivement, c'est bien sur le + du condensateur, mais je prend où alors ?

le - du montage correspond au point A, il correspond au - des deux gros condensateur de l'alim, c'est par rapport a ce point qu'il faut mesurer les tensions.

[Missi64]

La je comprend plus, car si A est le négatif, alors, tous les autres points donnent 0, ce qui, je trouve, est logique puisqu'ils sont tous sur la même ligne

[f6exb]

Les résistances entre A et B puis A et E sont certainement de faible valeur. Combien font-elles ?

[robert65]

Bonjour
si vous parlé des résistances blanches de puissance, qui sont soudées verticalement, ce sont des 0.1 ohm 5Watts
Cdt

[f6exb]

Donc s'il passait 10 A dedans, la chute de tension ne serait que d'un volt. C'est normal que tu trouves pratiquement 0.
Elles sont prévues pour dissiper 5 W au grand maximum, ce qui fait 7 A et elles chutent dans ce cas 0,7 V.

[Missi64]

Salut tout le monde, tous mes vœux, à l'ouest rien de nouveau.

Je reprend le truc parce que tant qu'a faire de l'avoir, autant s'en servir.

Je ne sais plus comment me tourner, faut il changer les relais comme en parlait Jeryko?

Merci pour vos réponses

[Jeryko]

Bonsoir,

Ne pas remplacer de relais bêtement.

1) Les transistors de puissance sont-il commandés . OUI/NON

2) Tester le relais sur table en alimentant la carte, voir comment il est alimenté et
- mesurer la résistance de la bobine (comparaison possible avec les autres)

- une des bornes de la bobine est au plus ou au moins ? (tous identiques)
en principe, mettre l'autre borne sur la polarité opposée ? (Un CI ULN2003 sur la carte ?)
Il doit s'exciter (vérifier au préalable par quoi/comment il est commandé)

- s'il s'excite, vérifier que le contact utilisé est en bon état.

[Missi64]

Merci pour ta réponse

Bonsoir,

Ne pas remplacer de relais bêtement.

1) Les transistors de puissance sont-il commandés . OUI/NON

Carte sous tension mais non active, le transistor du bas n'affiche aucune tension, mais celui du haut affiche ~5V sur les pattes extérieures et sur les pattes milieu-haut.

En action le résultat est quasiment le même, mais celui du bas affiche un très faible courant, ~0.09V

2) Tester le relais sur table en alimentant la carte, voir comment il est alimenté et
- mesurer la résistance de la bobine (comparaison possible avec les autres)
- une des bornes de la bobine est au plus ou au moins ? (tous identiques)

Si j'ai bien compris, ils fonctionnent par paire, un pour l'ouverture et un pour la fermeture, les deux du bas donnent ~11V et par la suite ils ont perdu 2V. Les deux du haut reste stables à presque 19V.

La résistance est la même pour toutes les bobines, 0.240.

Tu veux parler de contact entre 1 et 5 ou 4 et 2 et 5 ou 4?

en principe, mettre l'autre borne sur la polarité opposée ? (Un CI ULN2003 sur la carte ?)
Il doit s'exciter (vérifier au préalable par quoi/comment il est commandé)

- s'il s'excite, vérifier que le contact utilisé est en bon état.

C'est là où j'ai décroché

[Missi64]

Merci pour ta réponse
Tu veux parler de contact entre 1 et 5 ou 4 et 2 et 5 ou 4? Pièce jointe 382943

Si oui, pas de liens entre eux.

Impossible d'éditer, bloquée après 5 mn.

[Missi64]

Remonte petit topic

[f6exb]

Bonjour,
Je reprends les questions de Jeryko :

- une des bornes de la bobine est au plus ou au moins ? (tous identiques)
en principe, mettre l'autre borne sur la polarité opposée ? (Un CI ULN2003 sur la carte ?)
Il doit s'exciter (vérifier au préalable par quoi/comment il est commandé)

- s'il s'excite, vérifier que le contact utilisé est en bon état.

Tu remarques côté cuivre que toutes les bornes du bas des bobines sont reliées entre elles par une piste verticale qui arrive sur un transistor en haut.
===> Cette piste est-elle un + ou un - ?

Si c'est un +, tu mets un fil volant sur le - et tu vas essayer de faire commuter les relais. (Si c'est un -, c'est l'inverse).
Il te pose une question sur l'éventuelle présence d'un ULN2003. Je crois en deviner un côté composants vers le régulateur de tension en haut.
Ses 4 pattes du haut à droite plongent sous les relais. Vérifie à l'ohmmètre qu'elles aboutissent sur la deuxième borne des bobines, celles du haut. Je pense qu'il y a une patte pour chaque relai.
Si c'est bien le cas, avec la deuxième extrémité du fil volant, touche successivement chacune des 4 sorties de l'ULN. Normalement chaque relai devrait coller à son tour.

C'est tout pour le moment.

[f6exb]

Quel est la référence des transistors utilisés ?

[f6exb]

J'ai fait un essai d'analyse du circuit de commande. Me corriger si je me trompe.

Les deux relais du bas commandent le sens du moteur M1, un seul relai étant excité à la fois. Les deux du haut sont pour le moteur M2.
Au repos, tous les relais ont un liaison Commun-Repos, mettant les deux bornes de chaque moteur en court-circuit sur la piste négative. Cela assure d'ailleurs un freinage rapide des moteurs au relachement des relais. Lors d'une commande, un seul des relais d'un groupe de deux est alimenté. Selon que c'est l'un ou l'autre, la polarité aux bornes du moteur change et le sens de rotation de même.

Les bobines des relais ont une liaison commune. Je n'en ai pas encore déterminé la polarité, mais qu'importe. L'autre borne de chaque bobine va à une sortie d'un ILN2004, laquelle sortie détermine le relai à alimenter. Les deux transistors, reçoivent une commande sur la base qui doit être la pin du haut, la piste fine.

Je pense que l'émetteur va à la masse par l'intermédiaire des résistances bobinées et le collecteur envoie la masse sur les contacts repos des relais.
Les contacts travail sont au + par l'intermédiaire d'une piste verticale qui passe juste à droite des relais côté composants.

Pour le moment, je ne comprends pas pourquoi la masse des contacts repos est commutée par les transistors alors que le + des contacts travail est direct. À moins que cela ait quelque chose à voir avec le freinage par court-circuit des bornes du moteur ?

[f6exb]

Les transistors sont des mosfets P50N06. J'ai été trompé par :

Voici les inscriptions des condensateurs :

Ancien :

K0303
FQP
50N06L

Nouveau :
P50N06
GK2J4 F2
MAR 1608

Donc remplacer dans mon message précédent Base, Collecteur, Émetteur par Gate, Drain, Source

[f6exb]

Je continue mon monologue.

J'ai mis la main sur ça :

https://www.confort-electrique.fr/notices/F12E.pdf

[f6exb]

La carte est en promo ici :
http://www.telecommande-esma.com/arm...e-gibidi-f12e/
Gibidi et SCSentinel ça a l'air d'être du pareil au même.

[Jeryko]

Bonsoir à tous,

Je confirme tout ce que vient d'écrire f6exb.
Voici comment je vois les choses :

[f6exb]

Hello Jeryko,
On est donc d'accord.
En réfléchissant un peu j'aurais pu trouver la polarité du point commun des relais. Du coup pour les tester Missi64 doit connecter un fil volant d'un côté à la masse (par exemple la borne prévue pour blindage de l'antenne, c'est pratique) et avec l'autre extrémité, venir chatouiller les pins 16, 15, 14 et 13 de l'ULN2004.
Les pins 12 et 11 (ou 12 et 10) commandent les deux autres relais pour le flash et la gâche électrique. Mais je ne vois qu'une entrée correspondante sur l'ULN2004 : la pin 6. Le câble d'antenne masque les entrées. Les 5 et 7 n'ont pas l'air d'être utilisées.