branchement cuisinière mixte Electrolux EKM6770AOW sur prise triphasé

[invite88b422f4]

Bonjour
J'ai une cuisinière mixte Gaz/électrique de marque Electrolux EKM6770AOW, qui sort en 220v 3 fils.
La prise que j'ai contient 3 Domino, un avec 3 fils et deux avec 1 fils chacun.

IMG_20180929_192409.jpgIMG_20180929_192455.jpg

Ce serait donc du triphasé, en regardant le tableau, j'ai trouvé un disjoncteur appelé pc f cuisinière DT40 C25A 400v.
Puis je brancher ma cuinière dessus?
Faut il modifier les branchements derrière la cuisinière ?
Si oui quel schéma triphasé est le bon?
IMG_20180929_202403.jpgIMG_20180929_202730.jpg
Du coup, faut il remplacer le cable 3 fils par du 5?

Merci d'avance pour vos réponses.
Cordialement
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[gienas]

Bonsoir Tomtom71 et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

... La prise que j'ai contient 3 Domino, un avec 3 fils et deux avec 1 fils chacun.
... Ce serait donc du triphasé ...

Pour en être sûrs, il faudrait y mesurer les tensions, au multimètre, en mode voltmètre alternatif.

... en regardant le tableau, j'ai trouvé un disjoncteur appelé pc f cuisinière DT40 C25A 400v ...

Est-ce un modèle triphasé ou monophasé? Combien de conducteurs coupe-t-il?

25A en mode triphasé semble important pour un équipement mixte.

... J'ai une cuisinière mixte Gaz/électrique de marque Electrolux EKM6770AOW, qui sort en 220v 3 fils ...

Elle est donc précâblée pour le monophasé, le raccordement du schéma en haut à gauche. Qu'annonce la notice comme courant nécessaire?

... Puis je brancher ma cuisinière dessus? ...

Il vaut mieux être sûr de ce qui arrive à cette prise. Connaître la capacité en courant de ton installation, et les besoins en courant de ta cuisinière. ceci doit être écrit dessus ou sur sa notice.

[mondou]

Bonsoir,
Fils GRIS - NOIR - MARRON sont les phases (doivent)
BLEU = neutre
Vert/jaune = Terre.
Vérifier successivement qu'entre gris, noir, marron et le neutre il y a 230 volts.
Entre GRIS et NOIR = 400 V
Entre NOIR et MARRON = 400 V
Entre GRIS et MARRON = 400 V
Successivement entre GRIS, NOIR, MARRON et VERT/JAUNE = 230 V
Entre BLEU et VERT/JAUNE = 0 V (éventuellement max 6 V)
Ces vérifications faites, s'assurer que le disjoncteur DT40 C25A 400v coupe bien l'alimentation des trois phases et neutre.
Ou voir si c'est bien un tétrapolaire 3P + N
A première vue c'est bon mais faut toujours vérifier ou confier le branchement à un pro.
Utiliser un multimètre pour faire les mesures, ne pas retirer les dominos ou sucres, juste faire toucher les pointes de test,
Toujours être prudent lors des mesures sous tension.
Si c'est pas à votre portée voir un électricien.
Pour le schéma en tri + N voir P.J.

[invite88b422f4]

Il vaut mieux être sûr de ce qui arrive à cette prise. Connaître la capacité en courant de ton installation, et les besoins en courant de ta cuisinière. ceci doit être écrit dessus ou sur sa notice.

Pour la cuisinière la puissance maxi est indiqué 5500w . La notice n'est pas très détaillé sur la partie électrique.

Pour le schéma en tri + N voir P.J.

Le schéma entouré en rouge implique t il de changer le câble 3 brins en câble 5 brins?
Cela signifie t il que la cuisinière fonctionnerait alors en triphasé ?
Est il possible qu'une cuisinière fonctionnant en monophasé fonctionne en triphasé ?
Je vais effectuer les mesures et vous donne des nouvelles.

Serait il possible (car plus simple ) d'y adjoindre un fiche mâle et de la brancher sur une simple prise 16A en dépannage ?

Merci

[A voir en vidéo sur Futura]

[gienas]

Bonjour à tous

Pour la cuisinière la puissance maxi est indiqué 5500w ...

Ce qui, en mono, donnerait 5500/230=25A

Comme tu ne dis rien des capacités de ton compteur ...

... Le schéma entouré en rouge implique t il de changer le câble 3 brins en câble 5 brins?
Cela signifie t il que la cuisinière fonctionnerait alors en triphasé? ...

Bien sûr.

... Est il possible qu'une cuisinière fonctionnant en monophasé fonctionne en triphasé ...

Bien sûr.

... Serait il possible (car plus simple ) d'y adjoindre un fiche mâle et de la brancher sur une simple prise 16A en dépannage? ...

Pour y pomper 25A c’est impossible ... sauf si tu admets de pas utiliser le "gros consommateur". Si ce sont les plaques qui sont au gaz et que le secteur sert à l’allumage, c’est OK.

Mais pas d’utilisation du four qui fera disjoncter.

[invite88b422f4]

Je n'ai pas répondu quant au capacité du compteur car je ne sais pas ce que vous demandez est ce le nombre de kva de l'abonnement ?
Si oui comment c'est 9 ou la tranche du dessus 13kva je crois a vérifier.
Je pense que les 5500w ce sont là plaque électrique (que je n'utiliserais pas ) + le grill + four ou pyrolyse.
J'ai effectué le test des phases + neutre et j'obtiens individuellement 230v
Pour le test de la terre +neutre et le disjoncteur je regarderais tout à l'heure.

Cordialement

[gienas]

Je n'ai pas répondu quant au capacité du compteur car je ne sais pas ce que vous demandez est ce le nombre de kva de l'abonnement ? ...

C'est ça, en gros, mais plutôt que la puissance, tant qu'on n'est pas assuré du triphasé, c'est le courant, en ampères, que peut délivrer le compteur. Et puis, il faut aussi savoir si le disjoncteur est mono ou tri, son réglage qui doit être apparent, mais ce n'est pas tout. Ton compteur n'a-t-il pas été remplacé par un Linky? Dans ce cas, le réglage du disjoncteur est au maxi, parce que ce n'est pas lui qui coupe.

... Je pense que les 5500w ce sont là plaque électrique (que je n'utiliserais pas ) + le grill + four ou pyrolyse ...

Heu, là, je ne comprends plus tout.

N'as-tu pas spécifié mixte?

Si tout est électrique, que reste-t-il pour le gaz?

... J'ai effectué le test des phases + neutre et j'obtiens individuellement 230v ...

Je constate que tu n'as pas mesuré tout ce que mondou, à juste titre, a demandé.

Tant que l'on n'a pas les tensions entre phases, supposées être de 400V, on n'a pas la certitude d'être en triphasé.

[invite88b422f4]

La cuisinière est bien mixte, 3 feux gaz, une plaque électrique et un four électrique.
Comment puis-je connaître le nombre d'Ampères du compteur ainsi que s'il est en triphasé ?
Je n'ai pas de compteur linky.

Je n'ai effectivement pas mesurer mais comme préciser dans un précédent message je le ferai tout a l'heure.

Cordialement

[gienas]

... Je n'ai pas de compteur linky ...

C'est donc le disjoncteur, plombé, qui se charge de couper si l'on dépasse la puissance souscrite.

... Comment puis-je connaître le nombre d'Ampères du compteur ...

Il faut regarder sur le disjoncteur, une petite fenêtre qui indique le réglage du courant maximal admissible.

... Comment puis-je connaître ... s'il est en triphasé? ...

C'est probablement écrit sur chacun des deux éléments concernés.

1- le compteur. Il devrait être écrit dessus s'il est mono ou triphasé;

2- le disjoncteur qui pourrait être plus large en tri qu'en mono, mais ce doit être écrit dessus aussi. Pour cet élément, il peut être aussi spécifié bipolaire pour monophasé et tripolaire ou tétrapolaire pour le triphasé. Cela peut dépendre de la date de mise en service;

3- sous le disjoncteur, le branchement, à la disposition de l'abonné, n'est pas plombé. Tu dois pouvoir enlever le capot, pour voir le nombre de fils raccordés. Pour être en triphasé, il faut avoir quatre bornes. En mono, il n'y en a que deux.

[gienas]

Après relecture, je tiens à préciser que la mesure des tensions entre phases n'est pas ce que tu avais signalé faire "plus tard":

... Pour le test de la terre +neutre et le disjoncteur je regarderais tout à l'heure ...

... Je n'ai effectivement pas mesurer mais comme préciser dans un précédent message je le ferai tout a l'heure ...

Ce n'est pas ça. Ces 6V max entre neutre et terre, c'est pour vérifier qu'il n'y a pas d'anomalie de terre et qu'elle semble connectée.

La mesure des tensions entre phases, trois fois 400V, ne peut être là que si c'est du triphasé.

En monophasé, il n'y a que du 230V, point à la ligne.

[invite88b422f4]

Voici les mesures:

Fils GRIS - NOIR - MARRON sont les phases (doivent)----> oui
BLEU = neutre----> oui
Vert/jaune = Terre----> oui

Vérifier successivement qu'entre gris, noir, marron et le neutre il y a 230 volts----> oui
Entre GRIS et NOIR = 400 V
Entre NOIR et MARRON = 400 V
Entre GRIS et MARRON = 400 V----> oui pour tout enfin la j'ai 420v
Successivement entre GRIS, NOIR, MARRON et VERT/JAUNE = 230 V----> oui
Entre BLEU et VERT/JAUNE = 0 V (éventuellement max 6 V)----> oui

Ces vérifications faites, s'assurer que le disjoncteur DT40 C25A 400v coupe bien l'alimentation des trois phases et neutre.----> oui

Ensuite j'ai regardé sur le disjoncteur
Les éléments donnés lors du défilement des informations sont :
20A 12kva
Je dirais que le compteur est en triphasé , voir sur la photo :IMG_20180930_164656.jpgIMG_20180930_170603.jpg

Quant à ouvrir le capot pour voir les câbles, il ne se d'éclipse pas il y a 4 vis plastique au quatre coins et vu qu'il est assez haut et que je n'ai pas d'échelle je ne peux regarder.

Après relecture, je tiens à préciser que la mesure des tensions entre phases n'est pas ce que tu avais signalé faire "plus tard":

C'est ce que je voulais dire je me suis mal exprimé, je pense que ce n'est pas le sujet du post.

En prenant en compte ces données , dois-je toujours effectuer le branchement a l'arrière de la cuisine comme indiqué entouré ennrouge dans un des premiers messages?
Et donc relier la cuisinière avec un câble 5 brins?
Oui puis-je je simplement me brancher sur une phase (ex:MARRON BLEU VERT/JAUNE).


Cordialement

[mondou]

Re,
Vu l'intensité absorbée par votre appareil, il faut impérativement le connecter en triphasé.
La section des fils n'est pas adaptée à cette puissance.
En monophasé il faut du 3G 6mm² et protection sous 32 A.
Ce que confirmera au passage Gienas que je salue.

[gienas]

... Vu l'intensité absorbée par votre appareil, il faut impérativement le connecter en triphasé.
La section des fils n'est pas adaptée à cette puissance ...

Je confirme, bien entendu, qui est bien plus expérimenté en pratique que je ne suis moi-même. Maintenant, nous sommes assurés d’être effectivement en triphasé, limité à 20A par phase, il est impossible de le faire fonctionner en mono.

Il faut donc un câble cinq conducteurs, suivant le câblage entouré par mondou.

... En monophasé il faut du 3G 6mm² et protection sous 32 A.
Ce que confirmera au passage Gienas que je salue.

Ça ferait disjoncter.

Je ne saisis pas bien le plombage du disjoncteur. Normalement, l’abonné doit pouvoir accéder aux bornes de sortie. C’est seulement la partie qui effectue le choix de la protection qui n’est pas accessible à l’abonné. Pas la sortie.

[mondou]

Re,

Citation Envoyé par mondou Voir le message
... En monophasé il faut du 3G 6mm² et protection sous 32 A.
Ce que confirmera au passage Gienas que je salue.
Ça ferait disjoncter.

Oui selon son abonnement et filerie sous dimensionnée même si l'abonnement le permettait.
3G 6 mm² et protection sous 32 A,
Apparemment j'ai manqué de précision, mon propos était de dire que la section de la filerie n'était pas adaptée au mono.
Va de soi que l'abonnement qu'il soit tri ou mono selon l'installation doit être en fonction de l'installation.

Disparue l'image

[invite88b422f4]

Donc si je récapitule, si je veux me brancher sur la prise consacrée, je passe la cuisinière en branchement comme indiqué dans les premiers messages.
Et je met un câble 5 brins.
Mais apparemment l'amperage serait insuffisant.


Je suis un peu surpris, la puissance que je vous ai donné n'est peut être pas bonne...
Car lors de l'achat le vendeur nous avez affirmé que l'on pourrait la brancher sur une prise 16 ou 20A sans problème.
Au cas où je met la documentation que j'ai qui n'est pas très détaillé...

Encore merci pour votre aide.

[mondou]

Re,

Donc si je récapitule, si je veux me brancher sur la prise consacrée, je passe la cuisinière en branchement comme indiqué dans les premiers messages.
Et je met un câble 5 brins.

OUI C'est tout a fait ça.

Mais apparemment l'amperage serait insuffisant.

Seulement dans le cas où elle serait branchée en monophasé. En triphasé le courant se répartit sur les trois phases.

Car lors de l'achat le vendeur nous avez affirmé que l'on pourrait la brancher sur une prise 16 ou 20A sans problème

En monophasé il faut une prise 32 A fils de section 6 mm² et l'abonnement adéquat au compteur.

[richard 31]

Bonjour,
Juste une précision afin d'éviter les malentendus que cela pourrait créer,
je crois que pour des raisons de meilleure compréhension
il serait préférable de ne pas nommer le raccordement en "triphasé"
mais en "répartition de 3 phases + neutre " +terre

ensuite bien souligner que le neutre est impératif et a sectionnement appairé avec les phases,
pour répondre

car un de ces 4 matins on risque de rencontrer la problématique d'un raccordement en 400v sec
ce que l'électronique n'acceptera jamais,
même un millième de seconde

@tomtom71 pour sa puissance
votre produit passera aisément sous 20A par phase,
a condition d'être en répartition de phase
donc du câble https://www.google.com/search?client...fDEuIPZfbR2JM:
ps: votre cuisinière au vu de ses caractéristiques aura sans doute une phase non utilisée
car 1 phase pour le four (10/12A) borne 1
une pour la plaque fonte (10A) borne 2
la 3éme sur borne vide borne 3
le neutre sur borne shunté entre 4/5
la terre sur borne spécifique 6
ayant d'autres consommateurs que la cuisinière,
vous aurez peut être a devoir effectuer un équilibrage
la 3eme phase inutilisée sera peut être très utile pour effectuer cela
si le cas on sera a même de vous l'expliquer le moment venu