Brûleur chaudière qui s'enclenche sans sollicitation du thermostat ou pour l'ECS

[invite3cc6190e]

Bonjour tout le monde,

Ma chaudière Fioul a une comportement que je ne comprends pas et qui me semble anormal.
C'est une chaudière simple qui n'est pas à condensation, j'ai un programmateur viessmann calotronic 100 couplé à un thermostat Netatmo.

Le thermostat arrive bien à déclencher le bruleur pour chauffer mon habitation, le problème c'est que le bruleur s'enclenche seul périodiquement sans que le thermostat le solicite et sans besoin pour l'ECS (eau chaude sanitaire).
De ce fait, même s'il fait déjà bon chez moi, je continue à avoir les radiateurs qui sont alimentés en eau chaude en continu.
Par conséquence, je surconsome.

L'intérêt du thermostat programmable, c'est d'avoir des plages avec une consommation moindre (absence par exemple) mais là, mon thermostat n'a jamais à s'enclencher car j'ai déjà en continu mes radiateurs chauds.

Voici la notice si cela peut aider:
https://www.viessmann.com/web/france/fr_tdis.nsf/4563588e6a92515ac1256b1200303f 6e/e14bcf9f9b1efb4ac1256cf50056a5 c3/$FILE/5856381-F_11-2002.pdf

Merci d'avance pour vos idées d'explications pour ce problème.

Bonne soirée.
-----

[annjy]

Bsr, et bienvenue sur le forum

- installation faite par un professionnel ?
- schéma de câblage entre programmateur et thermostat ?

sur ce forum, des pros (dont je ne fais pas partie...) pourront répondre.
Merci à eux.

Cdlt,
JY

[invite3cc6190e]

Bonsoir,

- installation faite par un professionnel ?
-> Oui mais c'était il y a de nombreuses années (autour de 2002), la chaudière a 15ans, je vis dans ce logement seulement depuis mai.

- schéma de câblage entre programmateur et thermostat ?
-> Le thermostat est cablé sur la fiche 103 comme indiqué dans la doc (https://www.viessmann.com/web/france/fr_tdis.nsf/4563588e6a92515ac1256b1200303f 6e/e14bcf9f9b1efb4ac1256cf50056a5 c3/$FILE/5856381-F_11-2002.pdf).
Le thermostat "fonctionne bien", je peux bien déclencher la chauffe avec celui-ci.

J'espère que l'un d'entre eux pourra m'aider.

Merci pour la réponse et l'acceuil

[JeanYves56]

Bsr ,

C'est normal !! , le thermostat de la chaudière régule sa température , quand elle devient insuffisante il relance le bruleur .
Ce qui est d'autant plus nécessaire si vous avez un ballon d' ECS .

Le thermostat d'ambiance en principe agit sur la motorisation de la vanne 3 voies qui alimente en eaux les radiateurs .

[A voir en vidéo sur Futura]

[passelaigue]

bonjour,
quelle est la marque et le type de votre chaudière ?
cdlt

[invite3cc6190e]

Bonjour,

>C'est normal !! , le thermostat de la chaudière régule sa température , quand elle devient insuffisante il relance le bruleur .
>Ce qui est d'autant plus nécessaire si vous avez un ballon d' ECS .
Vous voulez dire que c'est une sonde à l'intérieur de la chaudière qui relance le bruleur régulièrement?
Je remarque que dès que le corp de chauffe passe en dessous de 35°, il relance le bruleur jusqu'à atteindre ~56°.

>quelle est la marque et le type de votre chaudière ?
C'est une chaudière Fioul Viesmann Calorond 055 couplé à un programateur calotronic 100.

[Patrick_91]

Hello,, oui c'est normal, pouvez vous vérifier si le thermostat agit bien , sur le circulatueur ?
Ensuite y a t il un clapet anti retour ? il se peut que , une fois la température de consigne atteinte, que le circulateur est arrêté, l'eau chaude continue a alimenter les radiateur pas convection (l'eau chaude monte ) et ainsi continue a chauffer inutilement le logement .
Le clapet anti retour empechera l'eau chaude de continuer a chauffer (donc a dépenser de l'energie) donc la fréquence de redémarrage du bruleur diminuera grandement car la cuve de réserve de la chaudière est isolée au mieux ..
A plus

[invite3cc6190e]

Re Bonjour,

Effectivement la réponse de Patrick m'a mis sur la voie.

Sans sollicitation du thermostat d'ambiance, le circulateur du circuit de chauffage fonctionnait en permanence, du coup, l'eau tournait dans le corps de chauffe puis envoyait l'eau dans les radiateurs, la température du corps de chauffe descendante rapidement, le bruleur se réactiver tous les 20/25 min puis renvoyé à nouveau de l'eau chaude dans les radiateurs etc.

En fait le programmateur était positionné par défaut sur:
01 : 0 = brûleur commandé par le thermostat à horloge−F (fiche a-d, le circulateur chauffage fonctionne sans interruption

J'ai modifié en mettant:
01 : 1 = Brûleur et circulateur chauffage commandé par le thermostat à horloge−F (fiche a−D). temporisation de l’arrêt du circulateur chauffage.

Résultat sans sollicitation du thermostat le bruleur s'enclenche maintenant toutes les 2h pour passer la température du corps de chauffe de 35° à ~55°.

Le paramétrage en 01 : 1 semble normal pour vous? Je peux laisser comme ça sans risque?

J'ai certains radiateurs qui reste tiède à cause du retour, comme la dit Patrick, il semble qu'il manque un clapet antiretour sur mon installation.
Vous avez une idée du coût pour en faire installer un?

[Patrick_91]

Hello,

Aucune idée du cout , si un spécialiste plomberie passe par là il nous dira a combien cela peut revenir..
Faudrait indiquer le diametre du tuyau apres circulateur , bref ce qui peut intéresser un plombier ...
A PLUS

[mondou]

Bonjour,

J'ai certains radiateurs qui reste tiède à cause du retour, comme la dit Patrick, il semble qu'il manque un clapet antiretour sur mon installation.

Il semble n'est pas une réponse.
Faites des photos de l'installation, si présent les pros l'auront vite identifié.
Pour le coût, c'est selon : installation fer, cuivre, accessibilité, temps passé etc.

[invite3cc6190e]

Voici les photos de l'arrière de ma chaudière si cela peut aider:

IMG_20181102_141040.jpg

IMG_20181102_141048.jpg

IMG_20181102_141101.jpg

[JeanYves56]

Bjr ,

"01 : 0 = brûleur commandé par le thermostat à horloge−F (fiche a-d, le circulateur chauffage fonctionne sans interruption "

Cette option se faisait dans le temps !! , pour moi ce n'est pas très bon pour la chaudière ,
puisque la variation de température du corps de chauffe est importante et de l'eau a basse temperature est envoyée vers les radiateurs .

Il vaut mieux que le corps de chauffe de la chaudière soit régulé indépendamment et que le thermostat d'ambiance agisse sur la motorisation de la vanne 3 voies ou a défaut , sur l'accélerateur .

[Patrick_91]

Bonsoir

J'ai certains radiateurs qui reste tiède à cause du retour, comme la dit Patrick, il semble qu'il manque un clapet antiretour sur mon installation.

Au vu des photos il y a une vanne mélangeuse motorisée, le clapet anti retour est nécessaire si le moyen de réguler la température est assuré par la mise on/off du circulateur. Dans votre cas il vaudrait mieux en effet laisser le thermostat piloter la vanne mélangeuse. Savez vous si elle fonctionne ? avez vous un moyen de visualiser son degré d’ouverture ?
A plus

[invite3cc6190e]

ok.

Je ne vois pas ce qu'est la vanne mélangeuse.
Vous parlez de la pompe du circulateur chauffage en rouge?
Si c'est bien ça, je la sens bien fonctionner quand le thermostat déclenche, il est réglé en position 2 sur 3 (cela semble sufisent pour mon cas) .

[Patrick_91]

OK non a bien y regarder , je ne sais pas ce qu'est l'engin qui surmonte un raccord en T a coté du circulateur (rouge) il semble y avoir un manomètre au dessus ?
En effet il n'y a pas de vanne mélangeuse sur ces photos.
A plus

[JeanYves56]

Dans le document .pdf viesmann que vous avez mis au debut , il y a un schéma sans vanne mélangeuse

Si le circulateur fonctionne bien avec le thermostat d'ambiance , c'est ok .

[invite3cc6190e]

Pour résumer, mon installation avec le codage 01 : 1 (circulateur déclenché par le thermostat) est ok en dehors du fait qu'il me manque un clapet anti-retour!?

Merci à tous pour votre aide et vos messages.

[invite3cc6190e]

Bonjour,

En fait mon problème est loin d'être réglé.

En effet, sans sollicitation du thermostat d'ambiance ou même déclenchement du bruleur pour l'eau chaude sanitaire (le circulateur ECS ne tourne pas).
Mon bruleur s'enclenche toutes les ~45min pendant environ 3 minutes (j'avais cru toutes les 2h mais j'avais du loupé 1-2 cycles).
Dès que le corps de chauffe passe à 35° le bruleur s'enclenche jusqu'à ce que la température revienne à ~55°.

Le circulateur chauffage ne s'active pas (ce qui est normal vu que le thermostat ne demande rien et que je suis avec le réglage 01 : 1) par contre il laisse passer la chaleur qui remonte dans le conduit.

Est-ce-normal que sans sollicitation ECS ou du thermostat d'ambiance, le bruleur s'enclenche aussi régulièrement juste pour maintenir le corps de chauffe entre 35 et 55°?
J'ai l'impression que la situation n'a pas changée par rapport à avant, la seule différence, c'est que maintenant vu que le circulateur ne fonctionne pas en permanence, cela ne chauffe même pas la maison malgré l'energie dépensée par le bruleur.

Merci d'avance pour votre aide.

[Patrick_91]

Hello,, je ne connais pas votre chaudière, mais par exemple en été pour ce qui me concerne la position : Vanne 4 voies chauffage fermée, circulateur d'eau dans les radiateurs a l'arret,
en effet la chaudière démarre régulièrement pour maintenir l'eau entre 35 et 50° en effet.
Je ne connais pas la fréquence de redémarrages successifs , mais il dépend de l'isolation Thermique de la cuve et aussi de l'influence de la température extérieure.
J'ai résolu le problème l'été, par une mise off totale de la chaudière sauf pendant un creneau de 3h le matin et de 2 h le soir pour maintenir l'eau chaude sanitaire en service, cela suffit amplement .
Il y a un moyen de réduire la consommation, par exemple de réduire la température maxi de l'eau sanitaire a 45° par exemple mais gaffe au nombre de clients pour les douches chaudes ... etc etc ..
Pour ma part j'aurai préféré le gaz et le chaude eau au fil de l'eau c'est peut etre un peu moins gaspi ....
A plus

[JeanYves56]

Bsr ,

"Est-ce-normal que sans sollicitation ECS ou du thermostat d'ambiance, le bruleur s'enclenche aussi régulièrement juste pour maintenir le corps de chauffe entre 35 et 55°? "
Avec ces valeurs , votre chaudière est une basse température , et il faudrait voir la programmation pour actionner le circulateur

Vous devriez trouver les renseignements dans cette doc :

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j...Y8dPydu_HpRVi_

[invite3cc6190e]

>Pour ma part j'aurai préféré le gaz et le chaude eau au fil de l'eau c'est peut etre un peu moins gaspi ....
Je pense aussi.. Je songe a installer un ballon d'eau chaude basse conso juste pour éviter de soliciter la chaudière rien que pour de l'ECS.

>Avec ces valeurs , votre chaudière est une basse température , et il faudrait voir la programmation pour actionner le circulateur
>Vous devriez trouver les renseignements dans cette doc :

Il me suffit pour ça de repasser sur le paramètrage:
01 : 0 = brûleur commandé par le thermostat à horloge−F (fiche a-d, le circulateur chauffage fonctionne sans interruption

Sauf que je reviens à mon problème de départ, c'est à dire:
"Le thermostat arrive bien à déclencher le bruleur pour chauffer mon habitation, le problème c'est que le bruleur s'enclenche seul périodiquement sans que le thermostat le solicite et sans besoin pour l'ECS (eau chaude sanitaire).
De ce fait, même s'il fait déjà bon chez moi, je continue à avoir les radiateurs qui sont alimentés en eau chaude en continu.
Par conséquence, je surconsome.

L'intérêt du thermostat programmable, c'est d'avoir des plages avec une consommation moindre (absence par exemple) mais là, mon thermostat n'a jamais à s'enclencher car j'ai déjà en continu mes radiateurs chauds."

Quand mon circulateur fonctionne en permanence, le bruleur se lance toutes les ~25min.. Que l'on soit là ou non, qu'il fasse dèjà 25° dans la maison ou non... le bruleur continue de se lancer toutes les ~25min...

[JeanYves56]

re ,

Vous avez lu les pages 26, 27, 28 du doc pdf ??

[invite3cc6190e]

Oui, j'ai bien lu mais cela ne dit pas comment limiter le phénomène qui m'embête (déclenchement du bruleur très régulier pour rien) ou comment désactiver cette régulation pour les raisons énoncées plus haut.

Pour info, je suis déjà sur le paramètre de régulation minimum (04: 0 Différentiel d’enclenchement 4K (kelvins)).

[JeanYves56]

Le thermostat à la temperature de consigne superieure devrait couper l'accelerateur ? ?
Quelle est cette temperature de consigne ?

[invite3cc6190e]

>Le thermostat à la temperature de consigne superieure devrait couper l'accelerateur ? ?
Oui, c'est bien le cas.
Cela évite de chauffer la maison pour rien.
Par contre le bruleur se lance quand même toutes les 45mins pendant 3min.

>Quelle est cette temperature de consigne ?
19° en soirée.

[JeanYves56]

"Par contre le bruleur se lance quand même toutes les 45mins pendant 3min."

C'est la régulation de la chaudière ! , et ce thermostat est réglable aussi .