Electrovanne chinoise

[jpjcb66]

Bonjour à tous,
J'ai acheté pour un circuit eau solaire une électrovanne chez ali-machin.
Elle fonctionne avec un solénoïde 220VAC 640ohms.
Elle est alimentée en permanence de façon à s'ouvrir en cas de panne de courant (sécurité surchauffe solaire).
Mon problème est qu'elle chauffe anormalement. Le solénoïde monte à plus de 85°C.
J'ai peur d’endommager le bobinage et de toutes façons il y a risque de brulures, on ne peut pas la toucher.
Si quelqu'un a une idée pour limiter cette montée en température (limiter le courant ?).
C'est pas cher comme matériel mais on en a pour son argent !!!
Merci
-----

[gienas]

Bonjour jpjbc66 et tout le groupe

... 220VAC 640ohms ...

Il serait utile de savoir d’où tu sors cette info des 640Ω.

Est-ce une mesure à l’ohmmètre que tu as faite ou bien est-ce écrit dessus ou encore dans la datasheet?

Peux-tu donner un lien vers cette datasheet?

Es-tu bien sûr du 220V. Et la fréquence, qu’elle est-elle?

Ne serait-ce pas spécifié pour du 60Hz?

S'agissant d’une bobine, sa consommation dépend de la fréquence, et augmente sensiblement en 50Hz comparé au 60Hz.

[penthode]

vois du coté des vannes bistables .

[jpjcb66]

Merci pour la réponse,
C'est une mesure à l’ohmmètre, pas de datasheet. C'est vendu pour l'europe on suppose que c'est du 50Htz.
La notice jointe au colis est en chinois et sur la pub juste ça :
"Normalement ouvert électrovanne électrique eau Air N/O 2 voies 1/4 "AC 220 V 2W025-08K corps en laiton DC12V 24 V AC110V 220 V vanne en laiton
Specification: 3/4" ". Elle sefait en 4 tensions différentes, il faut cocher la tension désirée. Ailleurs ils disent qu'elle fonctionne en 110-220Vac.
J'ai essayé en 110, ça ne marche pas, elle se contente de vibrer. 220VAC est marqué en gros dessus, on ne peut pas se tromper.
J'ai eu le vendeur après avoir déclaré un litige; il me demande une vidéo
Quant au retour vu qu'il accepte de me rembourser la bestiole le port va me couter le prix d'achat.
C'est ma deuxième, elles sont identiques à part la résistance. doit y avoir un peu plus de fil sur l'autre, elle fait 900 ohms.
Je me suis installé une alarme en cas de coupure secteur sur mon bateau avec un relais en 230Vac, même principe sauf que lui fait 20k. Bon d'accord la charge n'est pas la même.
Voilà.

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

Bsr à toi, Tu peux toujours essayer de rabaisser sa tension d'alimentation de qq dizaines de volts ( tant quelle reste collée), en mettant en série
une résistance de puissance. Et voir si cela baisse une peu la température.
Bonne soirée

[richard 31]

Bonjour,

ce qui est intriguant c'est ceci :
Elle est alimentée en permanence de façon à s'ouvrir en cas de panne de courant (sécurité surchauffe solaire).
Mon problème est qu'elle chauffe anormalement. Le solénoïde monte à plus de 85°C.

ou je ne sais pas correctement lire le sens de la phrase (pourquoi pas)
ou le mode d'utilisation est incorrect
a savoir que la bobine ne doit pas être alimentée en permanence,
a cause de ceci:
a ce jour je n'ai jamais vu une électrovanne tenir le choc
d'autant qu'une électrovanne est refroidie en faisant circuler l'eau
et là il semblerait que non
donc je ne suis pas surpris qu'elle soit brulante .
a mon avis elle ne tiendra pas le choc
mais bon!!!
j'interprète peut être mal le sujet

[f6bes]

Remoi,
ll serait bon de savoir en plus , ou est plaçé cette électrovanne ?
Si c'est dans le circuit "chaud" d'un panneau solaire thermique, pas étonnant que cela soit
chaud!
Faudrait un peu plus de préçision et d'explications.
Bonne journée

[jpjcb66]

Bonjour,

ou je ne sais pas correctement lire le sens de la phrase (pourquoi pas)
ou le mode d'utilisation est incorrect
a savoir que la bobine ne doit pas être alimentée en permanence,

Bjt Richard 31, Si, si tu sais bien lire et la réponse est pertinente.
Le principe est le suivant : En cas de panne secteur mes circulateurs chargés de l'échange s’arrêtent. Aussitôt la T° au niveau capteurs solaires grimpe en flèche.
J'ai donc cru avoir eu l'idée géniale de créer une circulation calibrée provenant du réseau ville etqui s'écoule par le trop-plein vers la piscine en ouvrant cette fameuse EV maintenue fermée par la présence d'une tension secteur à ses bornes. Ce qui par le fait empêche une surchauffe des capteurs en cas de panne 230V.
Je reconnais maintenant après cet éclairage qu'en pratique l'idée géniale est une idée à la c.. Va falloir trouver autre chose.
Je n'ai pas imaginé une seconde que ce solénoïde qui ne fournit pas un gros effort pouvait chauffer à ce point.
Le paradoxe étant que cette EV normalement ouverte en l'absence d'alimentation n'a pas besoin d'être refroidie et ne le sera jamais quand elle sera fermée sous tenson. Je ne suis pas convaincu de l'absence de défaut de fabrication d ce matériel.
Merci pour cette approche intéressante.

[jpjcb66]

Remoi,
ll serait bon de savoir en plus , ou est plaçé cette électrovanne ?
Si c'est dans le circuit "chaud" d'un panneau solaire thermique, pas étonnant que cela soit
chaud!
Faudrait un peu plus de préçision et d'explications.
Bonne journée

Je crois que l'explication donnée à Richard 31 devrait permettre d'y voir plus clair. Il me semble qu'à l'heure où l'on envoie des sondes automatiques sur Mars on devrait être capable de fabriquer un électro-aimant qui ne chauffe pas, ou modérément.

[richard 31]

re,
les lois de la physique sont ce qu'elles sont l'effet joule reste incontournable
il faut le refroidir
après c'est aussi une question de prix

[richard 31]

re,
et si vous la mainteniez fermée secteur présent
et l'alimentiez secteur absent en 12v ????
c'est a dire l'inverse
l'eau s'écoulerait uniquement en sollicitant l'électrovanne ,
donc elle serait refroidie en même temps ce qui est classique
mais maintenir fermé une électrovanne sous tension
perso je connais pas
ou j'ai pas tout compris

[penthode]

une solution :

le moteur n'est actif que lors de la manœuvre , et ne chauffe pas le reste du temps

[jpjcb66]

re,
et si vous la mainteniez fermée secteur présent
et l'alimentiez secteur absent en 12v ????
c'est a dire l'inverse
l'eau s'écoulerait uniquement en sollicitant l'électrovanne ,
donc elle serait refroidie en même temps ce qui est classique
mais maintenir fermé une électrovanne sous tension
perso je connais pas
ou j'ai pas tout compris

Je crois que je me suis mal exprimé. On part dans un dialogue de sourds
Si il y a une panne de courant où vais-je chercher du 12v ??
Le but du jeu est juste de faire circuler de l'eau fraiche dans mes capteurs solaires en cas de panne de courant donc des circulateurs (pompes) pour éviter de fabriquer de la vapeur.
Il est évident que je pourrais faire un système alimenté par batteries ou capteurs photovoltaiques mais à mon âge il faut que je demande une rallonge au petit jésus pour avoir le temps d'amortir l'affaire !!!

[mondou]

Bonsoir,
Pour ce type d'application on utilise une soupape thermique qui fera le même emploi sans risque de panne électrique.
Obligatoire dans les systèmes chauffant, bois, charbon et solaire.
Autrement, il existe des électrovannes de sécurité (entre 150 et 200 €) qui peuvent répondre à ce besoin mais c'est pas valide pour cette application.
Je fais court car pas le temps.

[richard 31]

re,
salut Mondou tu as donné la seule réponse valide

perso si j'ai proposé du 12v c'est que celui-ci ne vient pas du secteur
mais d'une batterie qui ne sera sollicité que durant la coupure (ceci n'est pas pour contredire Mondou mais pour répondre au motif qui m'a fait proposer le 12v )
si ce n'est que Mondou a proposé la soupape de décharge qui est effectivement la vraie solution

[jpjcb66]

Nous dérivons,
la question initiale était : Pourquoi mon solénoïde chinois chauffe-t-il à ce point et éventuellement remède.
Mon circuit n'a pas besoin de soupape de décharge, il ne monte pas en pression vu qu'il y a une mise à l'air libre par le vase d’expansion. Il monte juste en température anormalement si durant l'échange une pompe s'arrête.
Il s'agit de l'EV4 à droite de l'échangeur Ech1 sur le lien ci-dessous. Un schéma vaut mieux qu'un long discours.
http://jp-jacobee.fr/SOLAIRE_08/Schema_1207.gif

[mondou]

Re,
Nous dérivons, probable !
Elle chauffe :
1) Non prévue pour fonctionnement permanent.
2) Puissance de la bobine inadaptée au besoin.
3) Pression d'entrée d'eau insuffisante ce qui fait que la bobine a du mal à maintenir le pointeau en mode fermé et de ce fait monte en température.
Faut demander au chinois le data de la bestiole.
J'ai pas parlé de soupape de décharge ou soupape de sécurité tarée en bar en cas d'emballement thermique obligatoire dans tous les montages en vase clos mais de soupape thermique ou anti ébullition obligatoire dans les foyers, bois charbon et solaire en sus de la soupape de sécurité si en vase clos pour cette dernière.
Un exemple ci-dessous :
https://boutique-solaire-diffusion.e...-decharge.html
Ensuite utiliser du produit chinois à quelques roros pour un montage sérieux ?
Comme dit dans mon premier post y a des produits sérieux mais c'est pas donné.
De plus, pour les électrovannes y a des règles à respecter :
Puissance, pression d'entrée et, le cas échéant pression différentielle.
Et, comme je suis pas parfait, j'ai du zapper quelque chose qu'un autre s'empressera de faire remarquer.

[f6bes]

Il me semble qu'à l'heure où l'on envoie des sondes automatiques sur Mars on devrait être capable de fabriquer un électro-aimant qui ne chauffe pas, ou modérément.

Bjr à toi,
propos polémiques supprimés la modération
Des électros aimants (bobines) qui fonctionnent 24/24 et 7J/7J...ça existent et ça fonctionne.
Bonne journée

[jpjcb66]

J’ai cherché en vain une EV normalement ouverte et n’ai trouvé que celle là, chez eux.
Soyons conscients que beaucoup de boîtes se fournissent aussi chez eux mais avec des marges à la Française, même Amaz....
Localement (Perpignan) j’ai cherché mais n’ai pas trouvé.
supprimé propos stériles qui n'apportent rien au sujet la modération
J’ai cinquante ans d’aéronautique et je sais que des électro-aimants alimentés en permanence sans monter à 85°C ça existe.
Merci.