Four électrique éteint qui s'allume tout seul et disjoncte complètement[resolu]

[Damien49]

Bonjour

Une drôle odeur de plastique-caoutchouc fondu et une fumée qui a envahit ma maison m'a fait craindre le pire aujourd'hui. J'ai mis longtemps à trouver le coupable suspectant d'abord mon poêle à granule qui fonctionnait.

Mais après quelques minutes de recherche infructueuse, lorsque je suis venu constaté mon four électrique encastré dans une cuisine aménagé, j'ai remarqué qu'il était encore chaud (nous l'avions utilisé environ 2h avant), alors qu'il était éteint. Oui je suis formel mon four fonctionnait à plein régime jusqu'à faire fondre je suppose le plastique autour de lui (d'où l'odeur de plastique brulé), alors qu'il était éteint.

Et bien entendu impossible de l'allumer, du moins impossible d'allumer sa lumière intérieure et les voyants du four et les boutons lumineux de programmation. Bref il ne fonctionne plus, hors-service. Mais il chauffe encore et impossible de l'éteindre. Seul solution aller sur la tableau du disjoncteur pour l'éteindre (la prise étend presque impossible à atteindre, four encastré).

Comment est-ce possible ? Heureusement que nous étions présent, c'était un coup à foutre le feu à la maison.
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[gienas]

Bonsoir Damien49 et tout le groupe

... mon four fonctionnait à plein régime jusqu'à faire fondre je suppose le plastique autour de lui (d'où l'odeur de plastique brulé), alors qu'il était éteint ... Comment est-ce possible ? ...

Hum. Hormis certains détails (fonte plastique), le comportement que tu décris ressemble à la pyrolyse destinée à nettoyer le four.

Il faut tout vider pour le lancer, et verrouiller la porte.

Tu ne précises pas l'âge du capitaine.

[Damien49]

Je n'ai pas compris ce dont vous parlez.

Le four est de 2005.

[Damien49]

Ok bon en cherchant sur Internet j'ai fini par trouver que ça pourrait venir de la carte électronique qui aurait grillé.

Mon four n'est pas possédé, c'est déjà ça ^^

[A voir en vidéo sur Futura]

[gienas]

Bonjour à tous

... Mon four n'est pas possédé, c'est déjà ça ...

Histoire de faire cogiter les spécialistes, la référence et la marque du four seraient bienvenus.

As tu fait la "connaissance" de la pyrolyse? N’a-t-elle pas été mise en route suite à des actions non maîtrisées?

[richard 31]

Bonjour,
il serait préférable pour commencer a traiter votre sujet,
de donner la marque et la référence complète de votre four
ensuite retirer le four de son logement car il y aura forcément
des composants a contrôler
une fois le four sorti de son logement
veuillez retirer le dessus et le panneau arrière du four
et prendre des photos de la partie arrière et du dessus
ensuite on avisera
car pour l'instant mis a part un souci assez inédit,
je ne vois pas ce que l'on est a même de répondre
sur un produit dont on a aucune information sur son concept

[penthode]

on peut tenter de le marabouter !

[gloster37]

la révolte des machines !!!!! on y arrive

[Damien49]

Bon alors j'ai démonté le four et j'ai testé dans le garage en le rebranchant, il a fait direct des bruits d'étincelles électriques au niveau de carte éléctronique avec une fumée à forte odeur de plastique brulé qui a commencé à monter de celui-ci. J'ai vite débranché. Direction la déchetterie, je veux pas prendre de risques...

Ce n'est clairement pas la pyrolyse. Relisez mon témoignage.

Marque Sauter, mais je ne connais pas le modèle. Je ne sais pas où c'est marqué sur le four (j'ai acheté la maison le four était déjà là).

Par contre je me pose une question. Pourquoi mon compteur n'a pas disjoncté ? Mon disjoncteur n'est-il pas censé me protéger de ce genre de désagrément ? Je me rend compte que cet été ma TV a aussi rendu l'âme de manière un peu similaire, avec des étincelles électriques au niveau de l'alim quand je le branchais et pareil le disjoncteur n'a pas fonctionné. On m'a installé Linky au printemps. Est-ce que le gars aurait mal fait ses branchements ?

Je vais je pense appeler un électricien, avant de racheter un four.

[gienas]

... Pourquoi mon compteur n'a pas disjoncté ? Mon disjoncteur n'est-il pas censé me protéger de ce genre de désagrément? ...

Un compteur ne disjoncte pas. Il compte. Maintenant c'est Linky qui compte et qui limite s'il y a lieu.

Il y a des disjonteurs pour couper, pour des motifs qui n'ont pas été atteints.

Avec Linky, il est possible que le calibre du disjoncteur différentiel ait été mis au maximum, pour laisser Linky limiter.

Il a une autre fonction, le différentiel, qui détecte (et protège) de fuites à la terre monumentales (350 à 640 mA).

Question surcharge, ce n'est pas ce disjoncteur qui protège mais ceux qui protègent chaque ligne de prises. Tu ne dis pas quel est ce disjoncteur, qui fait partie de ton installation privative, et qui est peut-être surdimensionné.

Tu ne dis pas de quand date ton installation électrique. Actuellement, il faut ajouter des interrupteurs différentiels 30mA (ID30), beaucoup plus sensibles pour éviter les fuites à la terre bien plus faibles.

Ce qui est sûr c'est que les limites des protections n'ont pas été atteintes.

... Je me rend compte que cet été ma TV a aussi rendu l'âme de manière un peu similaire, avec des étincelles électriques au niveau de l'alim quand je le branchais et pareil le disjoncteur n'a pas fonctionné ...

Sans savoir davantage ce qui lui est arrivé au juste difficile de trancher. Quel était son âge? A-t-elle été réparée? Qu'avait-elle?

On pourrait suspecter une surtension, mais il y a peu de chances que cela vienne de chez toi. Cela viendrait par le réseau.

Ta convocation de l'électricien devrait de rassurer ... ou t'inciter à améliorer tes protections.

[Damien49]

Ouhla c'est très technique pour moi ce que vous racontez. Tout ce que je peux dire c'est que pour éteindre mon four (car je ne pouvais débrancher dans un 1er temps la prise, étant difficilement atteignable - four encastré) j'ai mis le fusible du tableau électrique lui correspondant sur OFF. C'était marqué dessus : "Cuisine 20A"

La TV avait 10ans (je l'ai pas réparé, étant donné que j'ai failli m’électrocuter en la branchant, je l'ai mis à la déchetterie et j'en ai racheté une nouvelle. Oui je sais c'est pas écolo, mais j'ai cédé à la facilité comme 99% des gens), le four je suppose, comme la maison 15ans (2005). Je suis devenu propriétaire de cette maison il y a -2ans. Je découvre encore des choses sur cette maison, et je me rend compte que je n'ai même pas le manuel et les papiers du four...

[Damien49]

En fait je pense qu'il y a mécompréhension dès le début, je cherche pas un dépannage de mon four, qui va finir à la déchetterie, mais plutôt à comprendre ce qui s'est passé et savoir si c'est normal qu'un four réagisse ainsi. On a vraiment eu peur hier qu'il mette le feu à la maison et évidemment on aimerait éviter que ce genre de choses se reproduise.

[archeos]

Hello Damien49!

...on aimerait éviter que ce genre de choses se reproduise...

D'où les questions de Gienas :

...Tu ne dis pas de quand date ton installation électrique. Actuellement, il faut ajouter des interrupteurs différentiels 30mA (ID30), beaucoup plus sensibles pour éviter les fuites à la terre bien plus faibles.

Ce qui est sûr c'est que les limites des protections n'ont pas été atteintes.

[Damien49]

La maison a été construite en 2005 comme je l'ai dit, donc l'installation électrique aussi. Le four ayant 15ans peut être que les normes électriques étaient moins rigoureuses à l'époque. Je l'espère car je ne regarderais plus jamais un four de la même façon maintenant ^^

[gienas]

Bonjour à tous

La maison a été construite en 2005 comme je l'ai dit, donc l'installation électrique aussi ...

À cette date, l'obligation des ID30 était déjà en vigueur. Il serait intéressant de vérifier qu'il y en a bien au moins un qui protège la "grosse" prise en question.

Certes, ce n'est pas une garantie totale, mais, en cas de gros problème dans les circuits de contrôle du four, il y a de fortes probabilités (donc non certaines) pour que la petite fuite à la terre se produise, et coupe, avant le début d'incendie.

Mais, faute de savoir au juste ce qui est arrivé au four, ça restera un mystère inexpliqué.

Une surtension réseau n'est pas exclue, mais des voisins, qui seraient sur la même phase que toi si tu es en monophasé devraient avoir souffert aussi. As-tu entendu parler de quelque chose?

[richard 31]

Bonjour,
quel est le type d'abonnement souscrit??
monophasé ou triphasé??
j'ai comme l'impression qu'il y a du 400v qui se ballade
(rupture neutre ou phase neutre inversé)
bref
ceci est a voir sérieusement

pour le four sauter la référence est mentionnées sous le bandeau de commande
et il n'y a pas incompréhension cela reste malgré tout un dépannage
donnez le et faites les photos demandées svp
c'est important car on a besoin de savoir quel est son concept
car un four qui démarre tout seul cela est inédit sur Futura
et tout autant durant ma carrière qui n'est pas celle d'un débutant
bref laissez vous guider en répondant a mes questions point par point
et surtout ne jetez pas le four tant que l'on a pas compris ou est le problème

[mondou]

Bonjour à tous,
Les disjoncteurs d'intensité (ou à défaut les coupe circuits à cartouches.) protègent les installations contre une surintensité et/ou un court circuit.
Dans le cas d'un emballement d'un appareil ici un four qui chauffe non stop et ne régule donc plus, la consommation des éléments chauffants demeure la même.
Ça va chauffer jusqu'à déformation des éléments, fonte des plastiques avec risque de feu.
Normalement au bout d'un certain, il devrait se produire un CC (fonte des enveloppes de protection de la filerie) avec ouverture du disjoncteur d'intensité et plus probablement une mise à la terre d'un des éléments chauffant ou de la filerie avec activation soit de l'ID 30 mA si présent, soit du disjoncteur de tête 500, 650 voire 350 mA selon...
Il est impossible sauf à attendre sur place la fin des évènements de savoir sans intervenir.
Le disjoncteur de tête et/ou l'ID 30 mA ne voient que les fuites à la terre.
Si on suppose que l'appareil malmené par la chauffe non stop s'est mis à la terre (pour cela faudrait l'expertiser)
Le premier point à vérifier, c'est la présence de la terre et sa conformité dans l'installation et au droit de la prise du four.
Normalement il y a des klixons ou fusibles de sécurité en cas de surchauffe ???
Il aurait été intéressant de pratiquer une expertise et voir si l'appareil n'a pas été bidouillé.
J'aurais tendance à penser que la terre est absence car même en l'absence d'ID 30 mA le disjo de tête aurait du s'ouvrir. Cela dans le cas où filerie ou élément chauffant se sont mis à la terre par la fonte des enveloppes de protection. Ce n'est qu'une supposition, le demandeur étant intervenu, il est possible qu'aucune mise à la terre ne se soit produite.
C'est des cas rares mais plausibles qui peuvent se produire sur des appareils ne disposant pas d'interrupteur général M/A mécanique.
Sur les appareils avec carte de commande à contact fugitif ou à touches sensitives, le secteur est présent sur la carte de puissance, si la gestion est capricieuse ou bogue ( Pollution du réseau ou bien à un mauvais vieillissement des composants) la mise en service d'un ou plusieurs éléments de l'appareil est possible en dépit de la technologie actuelle.
C'est rare mais j'ai vu deux cas.
- Une cuisinière électrique avec démarrage de la turbine tangentielle et mise en chauffe du four. Aucune action possible sur les diverses commandes. Seule l'ouverture du disjo 32 A permettait le reset. Le phénomène pouvant revenir quelques minutes après voire attendre plus d'une journée. Carte de puissance en défaut.
Le propriétaires sont toujours intervenus avant dégâts.
- Un lave vaisselle prise d'eau constante avec inondation de la cuisine. Au début j'ai pensé triac en CC mais l’anti débordement n'était pas actif. La aussi aucune action sur les diverses commandes. Seul l'ouverture du circuit a permis le reset.
Phénomène demeuré inexpliqué en dehors de la carte boguée à ce moment là. En pose libre après usage le particulier fermait le robinet pour le cas où... il a fini par le laisser ouvert et cela ne s'est jamais reproduit.
@ Richard :
Je viens de voir ton post.
Le 400 V, j'y ai pensé à la rupture du neutre, mais généralement la carte de puissance et/ou commande ne fait pas long feu... et plus rien.

[Damien49]

Est-ce qu'on peut envoyer une vidéo sur le forum ? Je comptais vous faire la démonstration du probleme en le rebranchant très rapidement dans le garage vous comprendrez (je ferais ça ce soir je pense, je suis pas chez moi là)...

[richard 31]

re,
non vous ne rebranchez rien tant qu'on ne vous le demande pas

[Damien49]

Ok, alors pas de vidéos.

Voici quelques photos de notre machine démoniaque possédée ^^





Concernant la marque à part, Sauter, saVeurs, Easy Cook, rien de marqué tout autour (effectivement ça aurait été bien de savoir)

Le tableau électrique. Celui du four c'est là où c'est marqué "20A Cuisine" (tout en bas à droite) :



et la prise murale du four derrière les tiroirs de la cuisine (la prise libre du coup) :



Sinon monophasé, triphasé, c'est du charabia pour moi, je n'en sais rien. Comment savoir ? Mais mes voisins n'ont rien remarqué d'inhabituel.


EDIT : ha merde le forum a pris toutes les photos à 90°



A noter que pendant l’événement et si par malheur je branchais le four, même en position éteint, il chauffe très fort mais par en dessous (le grill au-dessus ne marche pas)

[richard 31]

Re,
relisez moi svp dans mon post précédent
je vous ai demandé de déposer la tôle placée sur le dessus du four
ainsi que la tôle placée a l'arrière du four
et déposer des photos des parties rendues visibles après retrait des dites tôles
pour la référence
vous l'avez en principe collée sous le bandeau de commande
ou a défaut au bas du four entre la porte et le moufle (enceinte du four)
visiblement vous êtes en monophasé
je renouvelle donc ma demande
avant de vous faire opérer quoi que ce soit

[gienas]

Bonjour à tous

... visiblement vous êtes en monophasé ...

C’est possible, mais le seul caractère lisible sur le Linky est un 3 et la photo du texte du disjoncteur général est illisible.

C’est lui, le disjoncteur, dont il faudrait une photo lisible.

[Fustigator]

la photo du texte du disjoncteur général est illisible.

Certes, mais la largeur du disjoncteur principal fait qu'il ne ressemble pas vraiment à un modèle triphasé. (malgré la photo réalisée manifestement avec un sténopé à travers un cul de bouteille ).

[archeos]

Hello
Juste comme ça, en passant :
Je ne connais pas la puissance supportée par le dernier inter différentiel (au milieu de la rangée du bas), mais 2 laves-linge + une plaque à induction + un four, ça commence à faire beaucoup....

[Damien49]

Ok je vous ferai de nouvelles photos ce soir.

[richard 31]

Re,
ok pour ce soir,
voici en fait le but de la démarche,
-1- définir si possible la cause de l'incident
-2- ce qu'il est important de nous montrer en photo
est le bornier de raccordement du cordon d'alimentation du four
ce bornier est situé en bas a droite a l'arrière du four et en principe
il est partiellement solidaire de la tôle arrière que je vous ai demandé de déposer
vous aurez donc un cache rectangulaire sans doute a retirer avant de retirer la tôle arrière elle même
voir ce bornier est pour moi très important ,
car c'est le composant que je soupçonne comme étant a l'origine des dégâts
je n'en dit pas plus que cela pour l'instant afin que le sujet ne parte pas en vrille
ensuite il sera aussi important que des photos de bonne qualité soient effectuées
concernant la carte électronique placée sur le dessus du four a l'avant du ventilateur tangentiel
et pensez aussi a prendre la plaque signalétique en photo

[mondou]

Bonjour,

Re,
ok pour ce soir,
voici en fait le but de la démarche,
-1- définir si possible la cause de l'incident
-2- ce qu'il est important de nous montrer en photo
est le bornier de raccordement du cordon d'alimentation du four
ce bornier est situé en bas a droite a l'arrière du four et en principe
il est partiellement solidaire de la tôle arrière que je vous ai demandé de déposer
vous aurez donc un cache rectangulaire sans doute a retirer avant de retirer la tôle arrière elle même
voir ce bornier est pour moi très important ,
car c'est le composant que je soupçonne comme étant a l'origine des dégâts
je n'en dit pas plus que cela pour l'instant afin que le sujet ne parte pas en vrille
ensuite il sera aussi important que des photos de bonne qualité soient effectuées
concernant la carte électronique placée sur le dessus du four a l'avant du ventilateur tangentiel
et pensez aussi a prendre la plaque signalétique en photo

J'ai compris où tu veux en venir mais alors il a mal expliqué notamment la chauffe.

[Damien49]

Alors, voilà les photos (désolé pour le retard, j'ai eu une semaine compliqué) :

La fiche signalétique que j'ai enfin trouvé (elle était bien caché) :

20191128_192420.jpg

Petit zoom sur le compteur linky :

20191128_190112.jpg

et le compteur général :

20191128_190156.jpg


Le bornier de raccordement dont vous m'avez parlé :

20191128_190528.jpg

Une fois les plaques enlevés, on voit que y'a eu pas mal de siures et de fumée suite au sinistre. Je rigolais pas quand je disais que le four a failli prendre feu et qu'une fumée de plastique s'est propagé dans toute la maison (on sent encore l'odeur aujourd'hui dans la maison, c'est dire)

20191128_191852.jpg

[Damien49]

Suite...

L'arrière (je vois pas de dégâts particuliers) :

20191128_191724.jpg

20191128_191150.jpg

Par contre au-dessus, il y a pleins de résidus de sciures suite au sinistre :

20191128_190920.jpg

Zoom sur la partie qui a complétement grillé, brulé :

20191128_190933.jpg

[richard 31]

re,
là au moins on avance

oups les photos arrivent ,
donc a mon avis il semblerait que ce soit un condensateur chimique qui a explosé
ou peut être une bébête qui a cavalé sur la carte et a provoqué un beau court circuit