Frigo combiné Bosch KGN36S50 - variations de températures anormales

[invited1b30aec]

Bonjour à tous,

Je me permets de vous écrire car mon frigo combiné Bosch KGN36S50 (froid ventilé avec 1 seul circuit) fait des siennes depuis près de 3 semaines : il m'alerte régulièrement d'une montée anormale des températures du congélateur. Ce-dernier est calibré sur une température de -17°C, hors, j'ai des alertes régulières m'indiquant qu'il est à tantôt à- 8°C, tantôt -6 °C.

Face à ce constat, je me suis aperçu en premier lieu que le joint de porte situé au niveau de la résistance de dégivrage était brûlant. Cette dernière semble tourner de façon anarchique. Il me semble par ailleurs étrange qu'un congélateur dont la température est trop haute lance le dégivrage à toute blinde, sauf s'il considère que le système est pris en glace.
J'ai donc décidé hier de le débrancher et de le laisser dégivrer tranquillement (ça va vite en cette saison!). Je précise que j'ai démonté le cache dans lequel se trouve l'échangeur thermique ainsi que la résistance de dégivrage et il n'était pas pris en glace du tout.

Une fois la décongélation terminée, j'ai rebranché le frigo avec le congélateur vide et j'ai mis un thermomètre manuel à l'intérieur pour suivre l'évolution des températures. Une fois branché, l'écran m'indiquait 26 °C, ce qui collait avec la température affichée par mon thermomètre (je pense donc que la sonde de température est fonctionnelle). La température est ensuite descendue très lentement : je suis passé de +26 à -5°C en environ 6h30 de temps sans que le congélateur ne puisse jamais descendre plus bas. Pire encore, il a fini par remonter en température puisque la dernière alerte m'indiquait qu'il était passé à +1 °C, ce qui était corroboré par le thermomètre manuel. J'ai donc fini par le débrancher définitivement en attendant d'avoir vos avis.

Auriez-vous donc des pistes sur ce qui cloche et ce qu'il faudrait contrôler et/ou changer?

Un grand merci en avance pour vos réponses.

Francis.
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[ptigui29]

bonjour
démontez le cache évaporateur du congélateur et vérifiez l'état de l'évaporateur et du ventilateur.

[titijoy3]

Bonjour,

il faudrait s'assurer que le compresseur tourne quand la température remonte anormalement,

si le compresseur ne tourne pas il peut s'agir :

d'un souci compresseur (compresseur alimenté mais ne tourne pas ou se met en sécurité)
d'un souci du dispositif de démarrage (dispositif alimenté mais compresseur ne démarre pas ou se met en sécurité)
d'un souci de sonde (compresseur non alimenté)
d'un souci sur l'alimentation de la carte (condensateur x2 trop faible pour faire coller le relais du compresseur = compresseur non alimenté)

si le compresseur tourne et que la température remonte :

évaporateur pris en givre
ventilateur hs ou défectueux
canal d'air obstrué
température ambiante trop élevée pour les spécifications de l'appareil couplée à un réglage trop fort du thermostat
condenseur encrassé/mal ventilé
manque de gaz
compresseur défectueux
remontée d'huile dans le circuit (bouchon au niveau de l'entrée du capillaire)

si j'ai omis quelque chose ou dit une ânerie, je pense que richard31 corrigera..

[invited1b30aec]

Merci beaucoup pour ces 2 premières réponses.

Concernant les conseils de Ptigui 29, j'ai bien ouvert le cache hier et l'évaporateur ne présente pas de défaut visuel, ni le ventilateur (pas de rouille, pas de prise en glace, rien d'anormal).

Pour ce qui est du message de titjoy3, comment tester le fonctionnement du compresseur, hormis constater qu'il est bien chaud quand le frigo fonctionne?

Le ventilateur ne me semble pas hs dans le sens où la partie frigo est toujours fraîche et stable. Quant à l'éventuelle prise en givre de l'évaporateur, ce n'est jamais le cas. Ceci d'autant plus que, comme je l'indiquais dans mon premier message, la résistance de dégivrage tourne particulièrement fort. J'aurais d'ailleurs tendance à me demander si ce n'est pas elle qui empêche l'évaporateur de faire le froid nécessaire. Est-ce possible?

Merci!

[A voir en vidéo sur Futura]

[titijoy3]

quand tu parles de résistance de dégivrage, tu la situe où ?

si c'est au niveau du joint de porte, il ne s'agit pas d'une résistance mais d'une partie du circuit HP qui passe dans le cadre de porte pour maintenir le joint souple et éviter la condensation..

le ventilateur peut être défectueux et tourner quand même à vitesse réduite (j'ai eu le cas sur mon propre frigo américain)

[titijoy3]

pour savoir si le compresseur tourne, on peut mesurer le courant qu'il consomme mais ça implique de savoir son courant nominal et de disposer d'une pince ampèremétrique, le courant ne devrait pas dépasser 2 à 3 ampères..

on peut aussi toucher les tubulures du condenseur, si elles sont tièdes c'est que le compresseur comprime le gaz et donc fonctionne,

une autre solution est d'écouter en collant l'oreille contre la paroi à proximité de l'évaporateur et guetter le chuintement du gaz mais avec le bruit du ventilateur c'est pas évident !

déjà, savoir si le compresseur est alimenté quand la T° remonte serait une avancée dans le diagnostique !!

[invited1b30aec]

Alors:
- réponse au premier message de titijoy3 : si tu trouves la vue éclatée du frigo (je peux la joindre si besoin et si c'est possible), tu verras que la résistance se trouve juste sous l'évaporateur (l'évaporateur est littéralement posé dessus). Ces deux modules se trouvent en partie haute du compartiment congélateur. Du coup, quand j'ouvre mon congélo, la partie du joint de porte qui se trouve à ce niveau est vraiment très chaude. Et je note pour le ventilateur défectueux mais en quoi cela expliquerait que ça patine dans la partie congélateur? C'est la partie frigo qui ne serait pas suffisamment alimentée en air frais mais ça n'empêcherait en rien le fonctionnement du congélateur non? Désolé pour mes questions mais je ne suis vraiment pas expert .
- réponse au second message : je n'ai malheureusement pas de pince. Mais merci beaucoup pour les astuces!

[titijoy3]

si le joint de porte est brûlant, ce n'est sans doute pas à cause de la résistance de dégivrage mais plutôt à cause du tour de porte,

le meilleur moyen de s'en assurer est de mesurer si elle est alimentée ou pas..

d'ailleurs, si la résistance de dégivrage était alimentée en permanence, la partie frigo ne pourrait sans doute être fraîche, de plus, le fusible thermique du dégivrage finirait probablement par sauter.

j'ai eu ce problème de vitesse du ventilateur insuffisante et les deux compartiments étaient insuffisamment refroidis, j'ai remplacé le ventilateur d'origine avec régulation électronique par un ventilateur tout ou rien et depuis ça cartonne au niveau du froid avec un peu plus de bruit, il est vrai !

[richard 31]

Bonjour,
il y a bien trop d'incohérences dans ce descriptif
de fait il faut tout reprendre a zéro
donc pour commencer
donnez la totalité de la référence de votre produit
car il manque un: / et 2 chiffres
après la référence fournie
l'étiquette ou cela figure est située sur la paroi latérale interne
visible en retirant en principe le bac a légume

car en réalité il y a 17 versions différentes de ce produit
alors avant d'aller plus loin
autant commencer par identifier les caractéristiques de votre produit

[richard 31]

Re,
je reviens toutefois sur ce produit
il faut impérativement faire très attention
au positionnement des composants car tout est installé au millimètre près
le moindre écart et cela part en vrille
j'en connais plus d'un qui s'y sont cassé les dents a traiter ce genre de produit
que ce soit congel en haut d'armoire ou en bas d'armoire
surtout sur les matières d'écumage mal installés (ce sont des supports)

[invited1b30aec]

Bonsoir à tous,

Merci à Richard 31 pour ces premiers retours. Voici donc la référence complète de mon combiné frigo/congélateur :
Bosch KGN36S50/25.

Concernant le second message et la référence aux composants positionnés au millimètre, cela me fait tiquer sur un point précis : ce weekend, en démontant le cache de l'ensemble évaporateur/résistance de dégivrage, je me suis aperçu que l'évaporateur est normalement collé à la paroi située en partie haute du compartiment congélateur (="plafond") par l'intermédiaire de deux bandes de mousse noire collantes. Hors, cela ne tient plus...
Je ne sais donc pas si cela peut être à l'origine du problème, d'autant plus que tout semble vraiment "calé" lorsque le cache est remis en place mais je le précise au cas où. D'ailleurs, sauriez-vous où je peux trouver ce type de bandes et leur nom, afin d'en commander de nouvelle.

Enfin, pour répondre à titijoy3, lorsque le combiné tourne, le condenseur est chaud en partie haute et froid en bas.

Bonne soirée,

Francis.

[titijoy3]

Bonjour,

il semble que vous ayez déjà eu une panne de ventilateur en 2016 ? (sujet futura "panne Bosch KGN36S50/25.)

[invited1b30aec]

Bonjour,

Oui effectivement, mais pour le coup, le contexte était particulier : c'est un combiné que j'ai récupéré en état non fonctionnel sur la partie frigo. Il est en fait resté débranché et portes fermées pendant un bon moment (avec aucune aération préalable) si bien que la condensation et l'humidité ont fini par faire rouiller le moteur du ventilateur et son axe. Le ventilateur était donc HS et la partie frigo n'était plus réfrigérée. Par contre, pas d'anomalie à ce moment-là sur la partie congélateur.

[invited1b30aec]

Je tiens également a préciser qu'à l'heure actuelle, lorsque j'actionne le capteur de fermeture de porte du frigo à la main (donc en gardant la porte ouverte), j'entends le ventilateur tourner systématiquement.

[titijoy3]

je pense qu'il faudrait contrôler/remplacer la sonde de fin de dégivrage, cas fréquent sur ce modèle,

en effet, il se peut que le dégivrage ne se coupe pas en temps opportun et fasse remonter la température du compartiment congélateur au delà des limites de l'alarme..

en condition de défaut, il serait bon de savoir si la résistance de dégivrage est alimentée et si le compresseur tourne.

[richard 31]

Re,
les matières d'écumage semblent en rupture de stock
00611182 et 00611183 (droite et gauche)
de fait je ne sais pas si cela sera disponible un jour (faudra peut être les fabriquer manuellement)
pour les sondes
a valeur ambiante d'environ 25°C (valeur ambiante approximativement actuelle) cela donne 5k-ohms
a 20°C = 6.2 k-ohms environ
-18°C = 43 k-ohms environ
-20°C= 48.6 k-ohms
ne pas faire une fixation dessus si il y a un léger écart
sur ce type de produit
pour en avoir traité pas mal
a chaque fois j'ai rien remplacé
si ce n'est chercher a comprendre ou était le souci a l'origine
et j'ai remarqué une chose
une seule mauvaise fermeture de porte durant un temps donné (provoquait une semaine après environ)
une prise en glace de l'évaporateur
en sus de cela le dégivrage statique avec portes ouvertes sans utilisation de sèche cheveux ou similaire
prenait parfois jusqu'à 3 jours consécutifs
serpillères placées tout autour
si cela n'est pas respecté pas la peine de chercher, il repartira en vrille
j'ai pas mal de matériel de ce type installé dans mon voisinage
je n'ai changé qu'une seule fois une résistance de dégivrage
j'ai fini par bien les connaître
ce qui est piégeant est sa façon de se prendre en glace
qui n'apparait que bien après avoir provoqué une mauvaise fermeture de porte
style la bouteille de vin d'alsace couchée sur une clayette tête face a la porte ou un plat ovale
qui bute contre un balconnet de porte (on ne remarque pas les 3mm de non contact de la porte )
bref le truc couillon qui provoque la galère

[titijoy3]

je pense qu'il faudrait contrôler/remplacer la sonde de fin de dégivrage, cas fréquent sur ce modèle,

en effet, il se peut que le dégivrage ne se coupe pas en temps opportun et fasse remonter la température du compartiment congélateur au delà des limites de l'alarme..

en condition de défaut, il serait bon de savoir si la résistance de dégivrage est alimentée et si le compresseur tourne.

après relecture attentive des symptômes, ça ne colle pas..

il faudrait démonter le cache d'évaporateur, mettre l'appareil en route et regarder si l'évaporateur givre en totalité ce qui indiquerait qu'il y à assez de gaz dans le circuit,

puis poser un doigt mouillé à différents endroits de l'évaporateur pour apprécier la qualité du froid, si le doigt colle partout, c'est bon

[invited1b30aec]

Bonjour,

Du coup, si je me réfère au dernier post de Richard 31, j'ai 2 choses à faire: tester les sondes et laisser le frigo dégivrer pendant au moins 3 jours consécutifs? Ma question peut sembler bête mais je préfère être sûr du protocole. Autre point, sauriez-vous où je peux trouver ces fameuses bandes de mousse qui me permettraient de refixer l'évaporateur à la paroi du congélo?

Merci.

[richard 31]

re,
vous avez toute la procédure décrite dans les moindres détails sur mon précédent post
pour les matières d'écumage désolé pas de réponse

[invited1b30aec]

Bonjour à tous,

Navré pour ma réponse tardive mais les congés et la rentrée sont passés par là...

J'ai donc pour le moment testé la résistance PTC du congélateur (pièce n°315 sur la vue éclatée). Les valeurs de résistance sont les suivantes:
25°C --> 4,5 k-ohms ;
20,6°C --> 6,08 k-ohms ;
-26,9°C (oui, mon autre congélateur a aussi des problèmes de gestion de la température et il va falloir que je m'y penche ) --> 69,9 k-ohms.

Pour ce qui est de la sonde CTN (pièce n°320 sur la vue éclatée), je n'arrive pas à la retirer pour tester sa résistance. Avez-vous la manip svp?

Enfin, concernant les 2 matières d'écumage, elles ne me semblent pas abîmées. Le polystyrène est en bon état...

Bon weekend,

François.

[richard 31]

re,
tout parait donc correct
ou avez vous vu une sonde PTC???
un frigo mis a part le compresseur lui même ne possède pas de sonde PTC
le congélateur repère 320 est une CTNou NTC en anglais
la sonde de température repère 315 est une CTNou NTC en anglais
qui a l'air de fonctionner correctement

de fait mis a part le fait que vous créez une confusion que l'on pourrait croire "volontaire"
histoire de nous balader

car il n'y a aucune dénomination concernant une PTC qui se trouverait dans ce produit
pour la 320 suffit de suivre sa filerie jusqu'à son connecteur pour la mesurer
pas besoin de la sortir
pour son remplacement (on ne touche qu'a la sonde qui est fournie avec un kit de connexion)
bref
pour ma part il semblerait que ce produit n'est en fait pas en panne;
il ne demande qu'à faire ses preuves via une utilisation pour test durant 15 jours

[invited1b30aec]

Bonjour,

Désolé mais je ne m'amuse aucunement à vous balader. Sur la vue éclatée dont je dispose, il est bien écrit en référence 315 "Résistance PTC" (je peux vous la transmettre si nécessaire), je ne fais donc que rapporter ce que je lis. Désolé si j'ai l'air de me moquer de vous mais je ne suis pas un spécialiste et c'est justement pour ça que je me permets de vous solliciter. La seule chose que je souhaite, je vous l'assure, c'est que mon frigo/congélateur se remette à fonctionner correctement...

Je veux bien que mon produit ne soit pas en panne mais dans ce cas, comment se fait-il que le congélateur soit incapable de descendre correctement en température? Je précise par ailleurs que j'ai systématiquement contrôlé la température interne du congélateur quand j'ai eu des alertes à l'aide d'un sonde professionnelle (marque Atkins) et cela me confirmait bien des températures situées entre 0 et - 5 selon les cas alors que le congélateur était calibré à -18°C.

Concernant le test de 15 jours, si cela consiste à simplement le rebrancher et à voir ce qu'il se passe, je n'ai que peu de doutes sur le fait que le problème perdurera, à savoir une alerte sonore 4 à 5 fois par jour pour m'indiquer que le congélateur est trop "chaud".

Cordialement,

François.

[richard 31]

Re,
désolé pour la sonde je retire ce que j'ai dit
car ce n'est pas précisé sur la nomenclature a laquelle j'ai accès
c'est la 320 qui est précisée comme ctn
comme je vous l'ai signalé les sondes donnent des valeurs correctes en fonction de la température
elles ne semblent pas dériver donc c'est que le souci est a chercher ailleurs
et c'est là que le bât blesse
le ventilateur est fonctionnel
reste a voir le volet motorisé en s'assurant que celui-ci ne se bloque pas de façon anormale
il possède une résistance de faible puissance qui empêche la formation de glace (valeur a vérifier)
donc voir en cas de défaillance si le volet n'est pas pris en glace
l'ennui est que cela ne sera pas facile d'accès
mais il faut toutefois refaire un essai via un démarrage normal
la canicule étant derrière nous il se peut que cela reparte normalement
et dès que cela chahute a nouveau voir si le volet est bloqué

[titijoy3]

peut être des condensateurs fatigués sur le module ?

[invited1b30aec]

Bonjour,

Merci pour vos réponses respectives. Je regarde ça au plus vite et vous tiens informés.

Bonne journée.

[titijoy3]

richard à raison, il faut tester le frigo quelques jours, maintenant que la température à retrouvé une valeur normale..