Panne sur poste TSF fin années 50

[carcan]

Hello !

on m'a confié un poste TSF de la fin des années 50, je n'ai pas pu identifier le modèle mais ce doit être du Telefunken.
Il est composé d'un valve EZ80, d'une EL84, un condo double 2x50µF (j'ai pas regardé les autres, le problème se situe vers l'alimentation ...).

Panne constatée : sélecteur de tension sur 220V, fusible fondu.
Je remplace le fusible par une ampoule de 100W et l'insère sur le plot 240V. Je fais une charge lente de la HT avec mon alim "spéciale à réveiller les vieux chimiques".

Mise en route en GO, je reçois RTL, youhouuuu ma lampe de sécurité éclaire quand même un peu trop à mon gout.
Je teste tout de même en direct, tout fonctionne mais la EL84 est vraiment hyper chaude, le gain est trop fort (même au volume mini il hurle) ; je mesure la HT : 450Vdc gloupppsssss (alors que le double condo est un 350Vmax).

Stop tout de suite, je sors le variac ... à +-180Vac d'alimentation, il se comporte bien, mais ma tension de chauffe est trop basse (+-5.2Vac).

Là je commence à tout vérifier (nouveaux condos, check de la valve, des tensions AC en sortie de transfo) ... bref 30 minutes plus tard, je me rends compte que le transfo n'est plus celui d'origine

A votre avis, est il possible de démonter ce transfo pour débobiner des spires (c'est un enroulement à point milieu) ou je peux commencer tout de suite les fouilles pour un transfo plus adapté.

Je mets quelques photos de l'engin !
Si quelqu'un reconnait ce châssis, je suis preneur de toute info

Bon week-end
Laurent
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[penthode]

je dirais plutôt du Grundig : il y a des composants Phillips

rebobiner ce genre de transfo à la main est pratiquement impossible

[papilou06]

Bonjour
Il est en 110 v ?

[jacounet86]

Salut.
Dans les années 50 c'était à coup sûr en 110 Volts .
Donc le transfo a probablement été changé...par de l'à peu près ...car quand tu mets 180 Volts les HT semblent bonnes mais ta tension de chauffe des filaments est basse .
Il faudrait donc savoir quelles tensions HT sur tes tubes , ...et en déduire la tension sinus , et dans ton cas faudrait diminuer le nombre de spires ....mais y-a sans doute une autre solution .
Pour cela il faudrait débrancher les alim Ht ( y-en a 2 sans doute ) et regarder combien de tension continue tu as et combien de tension alternative sur tes 2 enroulements ht , et combien pour ton 6.3 Volt .
On peut sans doute baisser les tensions HT en augmentant la valeur des résistances série avant filtrage des condos ...mais si ta plus haute HT doit faire 300 V ( car condos 350V ) et que tes 6 tubes pompent 50mA , ça te fait une résistance de 20 Watts environ ( valeur à trouver pour descendre à 300V HT), ...ça va consommer ...mais c'est sans doute la moins pire des solutions .
Débobiner et rebobiner à la main sans faillots sur les fils , ce genre de transfo ...c'est de la haute couture .

Donc mesurer à mon avis les tensions alternatives secondaires du transfo une patte des résistances série d'alim débranché ...et calculer la résistance série à y mettre pour descendre à 300 Volts .
Evidemment avoir un schéma de l'engin serait un plus .
Voir sur les sites dédiés aux postes TSF à lampes ...ça doit bien exister .

A+
Jac .

[A voir en vidéo sur Futura]

[jacounet86]

Salut.
Une photo du dessous de l'engin , please ...
La plaie de ces engins ce sont les capas HT de filtrage alim qui bien souvent sont nazes avec le temps .
Vérifier de ce côté .
Pour cela on ne devrait avoir qu'1 volt max de ronflette sur 300V alim continue , à mesurer en voltmètre alternatif aux bornes de cette ou ces caps ( je n'en n'ai vu qu'une , y-en a peut être une autre dessous le chassis ).
On voit une résistance récente de 15 k Ohms qui a été soudée on dirait en // sur une autre ...photo 1 <= éclaircir ce point .
A+.

Jac .

[jacounet86]

Re salut.
Trouver le transfo avec une sortie 6.3 /1.4= 4.5 Volts efficaces , et une ou 2 sorties ( si point milieu ) 210 Volts efficaces (300V / racine de 2) ...serait encore mieux .

Jac .

[carcan]

Merci pour vos réponses !

pour la marque : il était dans un meuble avec pick-up, le meuble est chez le client qui est en train de le rénover, le pick-up est chez moi et c'est un telefunken (je ne pense pas que l'on faisait de mix de marques dans ce genre d'assemblages).

Je vais aller fouiller après un autre transfo, je pense que ce sera la meilleure des solutions.
Je vous tiens au courant
Laurent

[f6bes]

Bjr Carcan,
Il est aisé sans changer de transfo de ramener cette tension (HT) à une valeur compatible avec le montage
(250 à 300 v).
Comme la consommation est constante ( environ 100 mA) suffit d'intoduire aprés la valve une résistance de puissance
qui fera chuter la HT. En gros si 420 v actuellement , faut perdre 100 à 150 volts sous 0.1 A. soit une résistance
de 1500 ohms et d'une puissance de 15 watts (prendre 20/25 watts).
Et tout rentrera dans l'ordre. La seule qui pourrais faire la tete c'est la valve ( EZ80) qui devra de toute façon supporter le peack to peack
du tranfo. Le seul probléme c'est le trouver un emplacement pour cette résistance qui v a dissiper...15 watts.
Il y a d'autres façons de faire: faire chuter les tensions d'écran suffisamment bas (100/150volts)
Ca calmera les débits.
Bonne journée

[penthode]

vouais ,

toutefois le chimiques vont prendre la tension dans les dents au démarrage , le temps que la '84 chauffe

ça risque de péter

sauf à changer les dits chimiques

[penthode]

Re salut.
Trouver le transfo avec une sortie 6.3 /1.4= 4.5 Volts efficaces , et une ou 2 sorties ( si point milieu ) 210 Volts efficaces (300V / racine de 2) ...serait encore mieux .

Jac .

les tubes sont chauffés en alternatif.

donc enroulement de chauffage = 6,3 volts

[penthode]

quand l'autre rigolo sera désenvasé...

https://fr.aliexpress.com/item/32950...archweb201603_

[f6bes]

vouais ,

toutefois le chimiques vont prendre la tension dans les dents au démarrage , le temps que la '84 chauffe

ça risque de péter

sauf à changer les dits chimiqes

Remoi, Mais comme la valve EZ 80 ne chauffe pas avant la EL 84 (tout chauffe en meme temps),
les chimiques verront arriver la HT tout doucement.

[carcan]

Re !

voici des nouvelles (c'est samedi et j'ai un peu de temps pour redonner vie à cet ancêtre) :

J'ai trouvé un transfo sur un châssis assez similaire (une épave pour pièces), mais il n'est pas "directement" compatible :
-1 secondaire 6.3V (sur celui que j'ai retiré, j'en avais 2 : 1 pour l'éclairage, 1 pour le chauffage des tubes)
-1 secondaire 280V (simple, alors que j'ai besoin d'un à point milieu)
Vu que je n'en ai pas d'autres qui sont mécaniquement compatibles, j'ai fait les modifications suivantes :
- relier les ampoules d'éclairage et le chauffage des lampes sur le seul enroulement 6.3V dispo
- j'ai retiré la valve et j'ai caché un petit pont de diode 600V/1A sous son culot

Mise en route ! Les tensions sont toutes OK, son faible et bien distordu ... Je sors l'oscillo et je me rends vite compte que c'est au niveau de l'étage final que ça foire.
La tension aux bornes de la résistance "de pied" de la EL84 est anormalement faible, je remplace le condensateur chimique qui est en parallèle avec cette résistance : pas mieux.
Je remplace aussi le condo de liaison qui attaque la grille de la EL84 (j'avais des drôles de craquements quand je tapotais dessus) : pas mieux (plus de craquements tout de même).
Retour au grenier pour trouver une EL84 ... le châssis cannibalisé en a une qui lui ressemble drôlement, mais plus d'inscription Je teste avec celle là : son impec, les tensions sont correctes !

Voilà, cette partie est terminée, mais il reste encore un peu de taf pour lui redonner sa jeunesse :
- j'ai un problème mécanique au niveau des cordes : je ne sais pas monter à plus de la moitié de l'échelle car ça bute au niveau du CV FM
- les cordes pour l'orientation de l'antenne ferrite sont cassées (je ne sais pas trop par quoi les remplacer ... si vous avez une idée).
- le haut-parleur vibre dans les basses fréquences (à voir si c'est réparable ou si il devra être remplacé)

Je mets des photos de la transformation
Après démontage du "mauvais transfo", j'ai bien remarqué que ce ne serait pas simple de modifier ces enroulements ... il repart dans ma réserve de pièces "vieilles radios".

A suivre, bon week-end à vous
Laurent

[penthode]

beau travail

[jacounet86]

les tubes sont chauffés en alternatif.

donc enroulement de chauffage = 6,3 volts

Salut
Oui ,oui.
On trouve aussi de rares chauffages en continu .
Jac .

[jacounet86]

Salut Carcan.

La photo dessous le chassis montre 2 vieilles capas noires => à remplacer par les mêmes valeurs en capacité et tension , en technologie récente .
Le haut parleur est-il avec transfo , fixé dessus ...?
Ah non j'ai vu le tansfo BF ...sur le chassis .
A+.
Jac .

[jacounet86]

Salut.
Pour la mécanique dur de donner un avis , à part changer les cordes .
Pour le HP , sauf si c'est un exotique supérieur à 8 Ohms ...on trouve mieux de nos jours .
Bon travail , si tout est OK ...
Une EL84 on doit trouver ça facilement en neuf ...ou en équivalent chinois ou russe .
A+.

Jac .