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Dépannage variateur de vitesses perceuse secteur



  1. #31
    lutshur

    Re : Dépannage variateur de vitesses perceuse secteur


    ------

    Bonjour,
    On va mettre fin au sadisme.
    J'ai fait aussi le schéma et je trouve pareil, sous réserve des liaisons aux inducteurs et à l'induit.
    Apparemment, le bilame est juste un contact en fin de course de la gachette de la scie, pour faire tourner plein pot le moteur.
    C2, R2 ramenés à l'inducteur 2 par la diode, ça doit être une compensation lorsque la scie peine un peu. Ou bien un soft start, mais je n'en vois pas l'utilité dans ce cas.
    Capture d’écran_2021-05-06_11-53-26.png
    IMG_3743.jpg

    -----
    Dernière modification par lutshur ; 06/05/2021 à 12h15.

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  3. #32
    lutshur

    Re : Dépannage variateur de vitesses perceuse secteur

    La scie ??? La perceuse

  4. #33
    TR4AIRS

    Re : Dépannage variateur de vitesses perceuse secteur

    Bonjour lutshur,

    Il s'agit bien d'un variateur de perceuse.

    Merci beaucoup d'avoir examiné ma demande d'aide et d'avoir établi le schéma de principe. ( plus clair que celui que j'ai dessiné)

    Il me permet de retrouver la position des polarités des condensateurs et je vais pouvoir reconstituer la carte.
    Juste un point : d'après les annotations que j'avais inscrites sur la carte quant j'ai dessoudé les fils, ce serait le fil blanc qui vient d'un inducteur qui va sur A2 et le fil bleu qui vient d'un charbon qui serait relié à A1.
    Est ce que cela a une incidence sur la polarité des condensateurs ?
    Merci à nouveau de l'aide que vous m'avez apportée.

  5. #34
    TR4AIRS

    Re : Dépannage variateur de vitesses perceuse secteur

    Je reviens sur ce que j'ai écrit ci-dessus. La correspondance entre les fils est bonne sur votre schéma. Ce qui me faisait douter c'est parce que je ne positionnais pas A1 et A2 comme vous.

  6. #35
    lutshur

    Re : Dépannage variateur de vitesses perceuse secteur

    Y'a plus qu'à !

  7. #36
    TR4AIRS

    Re : Dépannage variateur de vitesses perceuse secteur

    Tout à fait. Dès que j'ai réuni tous les composants, je reconstruis la carte et vous rends compte du résultat.
    Ce ne sera probablement pas avant une dizaine de jours.

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  9. #37
    titijoy3

    Re : Dépannage variateur de vitesses perceuse secteur

    bravo lutshur !!

    donc le "bilame" est en fait un interrupteur et est correctement décrit sur le schéma, on en apprend tous les jours,

    il est vrai que je n'ai presque pas dépanné d'électroportatif et que je ne connaissais pas cette astuce
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  10. #38
    gienas
    Modérateur

    Re : Dépannage variateur de vitesses perceuse secteur

    Citation Envoyé par lutshur Voir le message
    ... On va mettre fin au sadisme ...
    Pas encore.

    En regardant ton schéma, je ne retrouve pas mes petits côté gâchette.

    Le "modèle" du déclenchement, c'est ça:

    Nom : electronique_gradateur_lumiere_001.gif
Affichages : 39
Taille : 8,6 Ko

    Quand C1 est chargé à un certain niveau, plus ou moins vite, le diac le décharge brutalement dans la gâchette.

    Dans ton schéma, c'est impossible.

  11. #39
    lutshur

    Re : Dépannage variateur de vitesses perceuse secteur

    Bonjour,
    Gienas, t'es sadique, tu m'obliges à refaire le schéma que j'avais déjà supprimé.
    J'ai confié le boulot à LTspice qui est plus fort que moi.
    Je ne connais pas les valeurs des inducteurs et de l'induit, alors, j'ai mis 1H pour ne pas faire de jaloux.
    Il y a quand même un truc que je ne comprends pas, quoi que je modifie entre R3/R5 (potentiomètre), L1, L2, L3, les graphes ne changent quasiment pas. Bon, d'accord, ce n'est pas la bonne modélisation d'un moteur.
    Capture d’écran_2021-05-07_10-46-02.jpg
    Capture d’écran_2021-05-07_10-47-03.jpg

  12. #40
    lutshur

    Re : Dépannage variateur de vitesses perceuse secteur

    Pour L1, j'ai aussi essayé de l'inverser. C'était dans un des essais précédents. J'ai eu la flemme de remodifier.

  13. #41
    gienas
    Modérateur

    Re : Dépannage variateur de vitesses perceuse secteur

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par lutshur Voir le message
    ... Gienas, t'es sadique ...
    Loin de moi cette idée.

    Je suis trop occupé en ce moment pour consacrer beaucoup de temps à faire les superpositions (ton idée de calque est plus rapide que les inversions par logiciels de dessin et plus intuitives. ), mais mon habitude de lecture des variateurs triacs me font sauter aux yeux que la charge/décharge du condensateur de gâchette est mal fait.

    Pour en rajouter une "couche", je ne comprends pas pourquoi une diode dans le circuit de déclenchement (ce qui ferait du déclenchement à 50Hz), alors que le triac se déclenche à 100Hz. Lui, il conduit dans les deux sens et se déclenche (à mon avis), deux fois par période, d'où la "notion" de 100Hz.

  14. #42
    lutshur

    Re : Dépannage variateur de vitesses perceuse secteur

    Simulation faite avec un BTB06-800B. Le courant à travers le triac n'est que de 500µA
    En déconnectant le condensateur de 10µF et la 560 Ohms, même résultat
    Triac changé pour un T1020-800W, idem.
    Avec un L6008L6, je n'ai que des alternances négatives de -2,7mA avec ou sans le condo+résistance.

    Pas de condo ni résistance, cathode de la diode débranchée, son anode ramenée sur A1 du triac (donc schéma classique) : pas de changement.
    L1 et L2 supprimée, toujours pareil.
    Trop fort !
    Tant pis. Je suis sûr du schéma. Si ça fonctionnait avant la panne, ça refonctionnera

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  16. #43
    lutshur

    Re : Dépannage variateur de vitesses perceuse secteur

    Nom : Capture d’écran_2021-05-07_12-47-03.jpg
Affichages : 24
Taille : 123,2 Ko
    Montage archi simple, et pourtant seulement 500µA à travers le triac.

  17. #44
    lutshur

    Re : Dépannage variateur de vitesses perceuse secteur

    Nom : Capture d’écran_2021-05-07_13-03-41.jpg
Affichages : 22
Taille : 155,0 Ko
    J'ai honte
    Mais le potar n'a aucune action avec ma modélisation du moteur.

  18. #45
    TR4AIRS

    Re : Dépannage variateur de vitesses perceuse secteur

    Bonjour,

    Vous êtes vraiment très sympa de consacrer du temps à étudier ce variateur qui si j'en juge par vos propos présente une structure inhabituelle pour les pros que vous êtes.
    Comme je vous l'ai dit, je ne suis qu'un modeste amateur et les schémas de principe que j'ai tenté de réaliser comportaient des erreurs, par contre celui qui représente les composants sur la vue par transparence du CI est tout à fait conforme puisque j'avais fait une photo juste après avoir débarrassé la carte de la résine qui enserrait les composants. Je pense que vous pouvez sans crainte partir de ce schéma pour établir le schéma de principe.
    Merci encore.

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