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Dépannage variateur de vitesses perceuse secteur



  1. #1
    TR4AIRS

    Dépannage variateur de vitesses perceuse secteur


    ------

    Bonjour,

    Je reprends un dépannage entrepris il y a quelques temps et abandonné ensuite compte tenu de l'impossibilité d'identifier les composants noyés dans la résine.
    Il s'agit d'un variateur de vitesses de perceuse que je voudrais reconstituer. J'ai réussi à sauver le circuit imprimé en éliminant la résine qui enveloppait les composants, mais malheureusement, les marquages des composants sont disparus. Néanmoins, j'ai pu en mesurer quelques uns.

    A partir du circuit imprimé , j'ai tenté de reconstituer le schéma de principe, mais n'étant pas électronicien de formation, je sollicite votre attention pour me dire si mon schéma est cohérent.
    Ensuite, j'ai deux condensateurs dont j'ai pu mesurer les valeurs, mais je ne sais pas où va l'un et l'autre.
    Les résistances R1 et R2 n'ont pu être identifiées, les marquages ayant disparus avec la résine.

    Je vous remercie de l'aide que vous voudrez bien m'apporter pour la reconstruction de ce variateur.Nom : IMG_3764.JPG
Affichages : 250
Taille : 91,4 Ko

    -----

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  3. #2
    penthode

    Re : Dépannage variateur de vitesses perceuse secteur

    hello ,
    où est l'arrivée 230 ?
    [B]Un certain Clément Jean-Baptiste, qui habitait rue Saint Vincent,... [/B]

  4. #3
    luc_1049

    Re : Dépannage variateur de vitesses perceuse secteur

    Bonjour
    Si c'est un moteur universel c'est à dire mcc série il est câblé bizarrement ?
    cdlt

  5. #4
    TR4AIRS

    Re : Dépannage variateur de vitesses perceuse secteur

    Re,
    L'alimentation secteur se fait par les bobinages du stator.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    TR4AIRS

    Re : Dépannage variateur de vitesses perceuse secteur

    Ce peut être un câblage blizzard, mais il se peut aussi que j'ai commis des erreurs sur mon schéma, n'étant pas un pro.

  8. #6
    penthode

    Re : Dépannage variateur de vitesses perceuse secteur

    les schémas de variateurs à triac se ressemblent tous peu ou prou

    https://www.astuces-pratiques.fr/ima...lisation-0.jpg
    Dernière modification par penthode ; 01/05/2021 à 16h35.
    [B]Un certain Clément Jean-Baptiste, qui habitait rue Saint Vincent,... [/B]

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  10. #7
    TR4AIRS

    Re : Dépannage variateur de vitesses perceuse secteur

    Oui; j'avais aussi trouvé ce schéma mais je ne sais pas l'adapter au câblage de la perceuse et comme j'ai pu récupérer le circuit imprimé du variateur, je voulais tenter, avec l'aide de spécialistes que vous êtes, de reconstruire ce variateur.

  11. #8
    penthode

    Re : Dépannage variateur de vitesses perceuse secteur

    marque et modèle ?
    [B]Un certain Clément Jean-Baptiste, qui habitait rue Saint Vincent,... [/B]

  12. #9
    TR4AIRS

    Re : Dépannage variateur de vitesses perceuse secteur

    C'est une Black et Decker F220E-F1 N° série 10613 de 1984 qui vu son état général a très peu servi.

  13. #10
    gienas
    Modérateur

    Re : Dépannage variateur de vitesses perceuse secteur

    Bonsoir TR4AIRS et tout le groupe

    Citation Envoyé par TR4AIRS Voir le message
    ... Je reprends un dépannage entrepris il y a quelques temps et abandonné ...
    Ce type de problématique n'est pas du ressort de l'électronique comme indiqué dans l'épinglé suivant:

    http://forums.futura-sciences.com/el...de-poster.html

    qu'il convient de lire avant de poster sa question.

    La discussion va donc être déplacée vers le forum le plus adapté.

  14. #11
    TR4AIRS

    Re : Dépannage variateur de vitesses perceuse secteur

    Mes excuses pour cette erreur et merci d'avoir rétabli la discussion au bon endroit.
    Cordialement.

  15. #12
    gienas
    Modérateur

    Re : Dépannage variateur de vitesses perceuse secteur

    Citation Envoyé par TR4AIRS Voir le message
    C'est une Black et Decker F220E-F1 N° série 10613 de 1984 qui vu son état général a très peu servi.
    Ton schéma n'est pas très orthodoxe.

    Tu l'as copié sur quoi ou d'où? Est-ce ce que tu as relevé sur ta perceuse?

    Peux-tu porter dessus les bornes du secteur qui n'y figurent pas?

    A tout hasard, disposes-tu d'un variateur de lampe halogène?

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  17. #13
    TR4AIRS

    Re : Dépannage variateur de vitesses perceuse secteur

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Ton schéma n'est pas très orthodoxe.

    Tu l'as copié sur quoi ou d'où? Est-ce ce que tu as relevé sur ta perceuse?
    Le schéma a été réalisé à partir de la carte sur laquelle étaient soudés les composants, au fur et à mesure de l'élimination de la résine qui les recouvrait; c'est ce qui explique que les marquages des composants soient disparus et que d'autres composants se soient brisés.

    Peux-tu porter dessus les bornes du secteur qui n'y figurent pas?
    Les bornes du secteur sont reliées à l'une des extrémités des bobinage du stator. je vais les mentionner sur le schéma.

    A tout hasard, disposes-tu d'un variateur de lampe halogène?
    Oui, j'en ai un.

  18. #14
    titijoy3

    Re : Dépannage variateur de vitesses perceuse secteur

    Bonsoir,

    ça ressemble fortement à un variateur d'aspirateur,avez vous essayé de faire tourner le moteur en direct ?

    est ce que les charbons sont en bon état ?

    le courant arrive t'il sur le variateur ?

    qu'est ce qui vous a amené à penser que le variateur est défectueux ?
    Dernière modification par titijoy3 ; 01/05/2021 à 19h31.
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  19. #15
    TR4AIRS

    Re : Dépannage variateur de vitesses perceuse secteur

    Citation Envoyé par titijoy3 Voir le message
    Bonsoir,

    ça ressemble fortement à un variateur d'aspirateur,avez vous essayé de faire tourner le moteur en direct ?
    Oui; si je relie un fil qui va au charbon à celui qui vient du bobinage du stator et ce pour les deux, la perceuse fonctionne.

    est ce que les charbons sont en bon état ?
    Oui.

    le courant arrive t'il sur le variateur ?
    Quand le variateur était sur la perceuse, cette dernière ne fonctionnait pas. D'où dépose de la carte avec la surprise des composants noyés dans la résine.

    qu'est ce qui vous a amené à penser que le variateur est défectueux ?
    La perceuse fonctionnait variateur enlevé.

  20. #16
    titijoy3

    Re : Dépannage variateur de vitesses perceuse secteur

    probablement le triac hs ou peut être la diac..

    contrôler quand même le bilame, il s'agit sans doute d'une sécurité thermique, vérifier que la continuité est bonne, vérifier les soudures,

    sur le schéma, le bilame semble mal câblé
    Dernière modification par titijoy3 ; 01/05/2021 à 19h54.
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  21. #17
    TR4AIRS

    Re : Dépannage variateur de vitesses perceuse secteur

    Comme vous pouvez le voir sur la photo de mon premier post, à droite du schéma j'ai posé la carte sur laquelle ne subsiste que le potentiomètre. Je ne peux donc rien mesurer.
    De plus quand j'ai enlevé la résine pour avoir accès aux composants et tenter de faire des mesures certains ont cassé d'autres ont perdu leur identifiant.
    J'ai indiqué ceux dont je suis certain de la valeur à savoir une résistance de 47 K de 1 W, deux condensateurs de 2.8 Mf et 10.4 Mf ainsi qu'un triac BT139.
    Il me manque les valeurs de deux résistances R1 et R2 et du diac.

  22. #18
    titijoy3

    Re : Dépannage variateur de vitesses perceuse secteur

    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

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  24. #19
    gienas
    Modérateur

    Re : Dépannage variateur de vitesses perceuse secteur

    Citation Envoyé par TR4AIRS Voir le message
    Oui, j'en ai un.
    Citation Envoyé par TR4AIRS Voir le message
    La perceuse fonctionnait variateur enlevé.
    Si tu retrouves le véritable branchement (entre le secteur et "la perceuse"), il sera intéressant de tester la rotation en utilisant le variateur halogène, qui a la même fonction (électrique) que le variateur d'origine.

  25. #20
    TR4AIRS

    Re : Dépannage variateur de vitesses perceuse secteur

    Bonjour,

    Je n'avais pas vu votre réponse. Pour répondre à votre demande, je vous joins le schéma que j'ai corrigé.
    Il est possible qu'il y subsiste encore des erreurs; si oui merci de me signaler les incohérences.
    Concernant les valeurs des composants je vous indique ceux dont je suis sur de la valeur :
    R1 ? valeur supposée 560 ohms
    R2 ? valeur supposée 6.8 K
    R3 47 K
    Concernant R1 et R2, je ne suis pas certain de les avoir bien implantées; elles sont peut être implantées à l'inverse.
    C1 2.8 Mf Valeur mesurée sur le composant déposé
    C2 10.4 Mf Valeur mesurée sur le composant déposé
    ces deux composants que j'ai déposés sont polarisés mais comme pour les résistances, ils sont peut être implantés à l'inverse et de plus, je ne sais pas leur sens de branchement les marquages ayant disparu quand j'ai enlevé la résine
    P1 10 K Valeur mesurée sur le composant déposé
    Diac 32 V
    Triac BT139
    Diode 1N4007
    Nom : IMG_3771.JPG
Affichages : 83
Taille : 94,9 Ko

  26. #21
    gienas
    Modérateur

    Re : Dépannage variateur de vitesses perceuse secteur

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par TR4AIRS Voir le message
    ... Il est possible qu'il y subsiste encore des erreurs; si oui merci de me signaler les incohérences ...
    Je confirme que ça ne va pas.

    On "sent bien" que l’excitation sera série, mais le triac n'est pas branché, et le bilame, branché à ses bornes, n'est sûrement pas crédible.

    Côté amorçage (gâchette), ça ne va pas non plus. S'agissant d'un triac, il doit pouvoir fonctionner dans les deux sens (en + et en -), il n'y a donc sûrement pas de diode à l'endroit où tu la mets, et le circuit de commande gâchette n'est sûrement pas fait comme ça.

    Le condensateur C1, c'est lui qui amorce en se vidant par le diac dans la gâchette.

  27. #22
    TR4AIRS

    Re : Dépannage variateur de vitesses perceuse secteur

    Merci d'avoir examiné à nouveau mon schéma et d'y avoir apporté vos commentaires.
    Je vais le revérifier et vous le re soumettre, mais déjà, je constate que j'ai oublié la liaison entre A1 du triac et la ligne secteur juste au dessus.
    En recherchant dans mes photos, j'en retrouve deux l'une montant la carte avec les composants débarrassés de la résine et l'autre coté CI.img_1123-539f83c.jpgIMG_3743.jpg

  28. #23
    luc_1049

    Re : Dépannage variateur de vitesses perceuse secteur

    Bonjour

    Il vous faut partir de la photo du ci en cuivre ici simple puisqu'il n'y a qu'une seule couche.
    Vous visualisez une copie de cette photo sous paint.

    Ensuite vous reproduisez le schéma sur papier de la liaison des composants en ayant soin d'annoter au fur et à mesure sous paint par un trait en rouge par exemple les pistes de cuivre que vous aurez transcrites sur votre papier en schéma.
    Si ça peut vous aidez vous pourrez aussi arbitrairement numérotez les pattes des composants (sur photo annotée et schéma papier), mais une capacité non polarisée, le diac ou une résistance sont réversibles.
    Il y a la diode, le triac pour lesquels vous devrez ne pas vous faire avoir par la vue de dessous en regardant le cuivre.
    Recherchez le brochage du triac dans le boîtier correspondant sur un datasheet et relevez ou déduisez en avec attention le brochage du triac coté bottom qui correspond à la vue coté cuivre ici.
    Éventuellement avec un logiciel ad-hoc vous pourriez faire une vue retournée de votre ci mais ici il est simple et en prenant le soin d'annoter la photo sur l'ordinateur et le schéma papier ça devrait être possible, même si je l'avoue je n'aime pas cela.

    Vous pourriez aussi nous joindre une photo annotée avec un câblage, afin que l'on ait le bon synoptique des liaisons, il faut y faire figurer la destination des fils et le nom que vous aurez aussi repris sur le schéma de la carte format papier.

    cdlt

  29. #24
    gienas
    Modérateur

    Re : Dépannage variateur de vitesses perceuse secteur

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par luc_1049 Voir le message
    ... Ensuite vous reproduisez le schéma sur papier de la liaison des composants en ayant soin d'annoter au fur et à mesure sous paint par un trait en rouge par exemple les pistes de cuivre que vous aurez transcrites sur votre papier en schéma.
    Si ça peut vous aidez vous pourrez aussi arbitrairement numérotez les pattes des composants (sur photo annotée et schéma papier) ...
    Il doit être possible, moyennant beaucoup de patience, d'obtenir plus de "sécurité" (moins d'erreurs) en superposant la face cuivre retournée de 180° pour faire coïncider toutes les jonctions et bien voir toutes les liaisons.

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  31. #25
    TR4AIRS

    Re : Dépannage variateur de vitesses perceuse secteur

    Bonsoir luc-1049 et genias,

    Merci de vos conseils; Voilà comment j'ai procédé :
    A partir la photo du CI tirée sur papier, j'ai fait un agrandissement avec mon imprimante. Ensuite j'ai redessiné les pistes sur un calque appliqué sur ma photo agrandie. Une fois le calque terminé, je l'ai photocopié à l'envers sur papier de sorte que je puisse dessiner les composants en ayant comme par transparence les pistes. Et c'est à partir de ce dessin que j'ai déterminé le schéma de principe sur lequel vous me dites qu'il y subsiste encore des erreurs, ce qui est tout à fait possible.Je vais revérifier à partir du dessin dont je vous joins photo.
    Merci de vos nouveaux commentaires.Nom : IMG_3788.JPG
Affichages : 55
Taille : 83,3 Ko

  32. #26
    TR4AIRS

    Re : Dépannage variateur de vitesses perceuse secteur

    Et la photo du schéma modifiée.
    1- il manquait la liaison gâchette/C1-diac
    2- la liaison A1/R1-C1Nom : IMG_3789.JPG
Affichages : 55
Taille : 84,3 Ko

  33. #27
    titijoy3

    Re : Dépannage variateur de vitesses perceuse secteur

    donc, pour vous, le bilame sert à court circuiter le triac..curieux
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  34. #28
    titijoy3

    Re : Dépannage variateur de vitesses perceuse secteur

    le bilame devrait être branché en série avec le moteur car il s'agit certainement d'une sécurité thermique
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  35. #29
    titijoy3

    Re : Dépannage variateur de vitesses perceuse secteur

    ce serait plus simple d'adapter un variateur d'aspirateur ou d'acheter un module tout fait du genre proposé en post18
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  36. #30
    gienas
    Modérateur

    Re : Dépannage variateur de vitesses perceuse secteur

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par titijoy3 Voir le message
    donc, pour vous, le bilame sert à court circuiter le triac ...
    C'est sûr que non!

    Côté gâchette, ce n'est pas non plus très clair.

    C1 shunté par la résistance de limitation de courant gâchette, qui doit être faible, ce n'est sûrement pas ça.

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