Débit d'eau chaude sanitaire faible en sortie de chaudière ELM Egalis Ballon Condens GVBC24-1H

[invite3bd8d130]

Bonsoir !

Cela fait quelques temps que nous avons remarqué un débit faible en eau chaude sanitaire sur tous les robinets&mitigeurs de la maison.

La chaudière date de 2014, ELM Egalis Ballon Condens GVBC24-1H

Malgré un faible débit mesuré, l'eau est bien chaude. Aucun souci de réchauffage du ballon, la chaudière détecte bien le soutirage et lance le cycle de chauffe sans souci.

Ce soir j'ai enfin pu prendre le temps de faire quelques mesures basiques aux points flechés en rouge sur le schéma :



Pression statique : 3.2 bars à peu près (manomètre du pauvre acheté en GSB)
En dynamique (robinet eau froide ouvert à fond), il tombe a 2.5 bars.

En entrée chaudière, juste après le robinet d'alimentation bleu, tout comme en bout de tuyau "3" environ 25 litres/minute.

En sortie du bloc "20" qui accueille la soupape de sécurité, juste avant le dernier coude en cuivre "17" qui entre dans le ballon : environ 13.8 litres/minute (conforme au limiteur de débit "6" installé dans le bloc, donné pour 14 litres/minutes, après le filtre "5" qui est bien propre).

Enfin, en sortie du ballon, au bout du tuyau "2", c'est le drame... environ 5 litres/minute.

Ceci confirme les mesures initiales faites sur le mitigeur de la cuisine, un peu moins de 5 litres/minute.

D'après les spécialistes qui vivent sur ce forum, qu'est ce qui pourrait expliquer une telle perte de débit dans le ballon ?

A noter que l'inspection visuelle des quelques tuyaux en cuivre ne laisse apparaitre aucune trace de calcaire à priori.

Je vais faire venir un pro, mais des avis me seront sans doute bien utiles pour chercher au bon endroit...

Merci d'avance

Lolo.
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[célplombier]

Bonjour, ben tu as fait tout le boulot, en fait, bravo ! Si le tube 2 n'est pas obstrué c'est que c'est le ballon qui est à détartrer avec une pompe et de l'acide (env 250 a 400€) bon courage

[Jeryko]

Bonjour à tous,

Je ne suis pas sûr que l'acide soit la meilleure solution ? Quelqu'un peu confirmer ?

Je ne procède pas ainsi.
- J'ouvre le chauffe-eau (6 ou 8 écrous de13-14 ?)
- Je retire le corps de chauffe
- Je retire des kg de sables. A faire tous les 5 ans environ.

La 1ère fois que j'ai fait cela, le ballon contenait 80% de sable. Incroyable !
Bien évidemment, il faut aussi bien rincer et décoller certains blocs.

[célplombier]

Bonjour jeryko, il n'est ici question d'un chauffe eau electrique...... il est question du ballon de stockage d'eau sanitaire de la chaudière, pas d'autre solujtion que la pompe avec l'acide.... bien cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jeryko]

Bonjour célplombier,

OK, j'avais pris ça pour un chauffe-eau électrique !
Merci
A+

[invite3bd8d130]

Bonsoir,

Merci aux intervenants pour leurs idées. Le chauffagiste est passé cet après-midi.

Inspection de la canne de puisage eau chaude, RAS.
Inspection de l'entrée eau froide, rien d'évident au premier coup d’œil.
Ouverture trappe de visite, constat d'usure de l'anode (7 ans), vérifications partout, même là ou on n'a pas pensé immédiatement...
anode1.PNG
anode2.PNG

Et on a fini par trouver le bouchon !!!!

Dans le coude du raccord 17, juste sous l'entrée d'eau froide du ballon, juste sous le diffuseur en photo.
Diffuseur eau froide.jpg

Donc évidemment ça bouchait après ma mesure de 13.8l/min et bien avant le ballon, finalement.
Je n'avais pas démonté ce tube entièrement, je n'osais pas tirer trop fort sur l'écrou sous le ballon...

On aurait pu le voir avant de démonter la trappe me direz vous... oui... c'est pas de bol.
Obstrué par une masse plutôt noire, qu'il a fallu gratter comme on a pu.

Mais le démontage nous a permis de voir que l'anode commençait à fatiguer et d'évacuer les déchets associés.

Alors comment s'est il bouché ? on suppose (mais bon, sans être devin non plus) que des particules de la ont pu réussir à s'engouffrer dans le diffuseur et retomber dans le coude du tuyau... Et finalement se cristalliser dans le coude. M'enfin on ne saura jamais je crois...


Bref, au final :
- anode remplacée
- ballon vidangé (eau plutôt propre en sortie, sauf bien sûr la lie bien noire quand on a ouvert la trappe de visite).
- ci dessous la m--de récupérée au fond du ballon essentiellement autour de l'anode
residus.PNG
- remontage de l'ensemble
- remise en eau


et miracle, un max de flotte aux robinets d'eau chaude !

On a prévu de remplacer le raccord 17 lors de la prochaine visite d'entretien, au cas où.

Voilà, c'est résolu.

Merci pour vos contributions.
J'espère que ça pourra en aider d'autres un jour.

[Jeryko]

Bonjour Lolo4444,

Bravo et super pour le retour d'expérience bien détaillé !

Merci.

[invitefe79da36]

Bonjour et merci lolo 4444 !!

Exactement le même problème.
Problème de pression d'eau chaude, le plombier était passé, avait soi-disant tout vérifié au niveau de la chaudière et était reparti incriminant la pression d'eau de la ville.
Par acquis de conscience, petite recherche internet avec les bons mots et me voici sur votre post.

Résultat, gros bouchon noir et dur au niveau du même coude en sortie de ballon. 15mn montre en main et je suis le roi du monde à la maison !!!!

Encore merci pour ce feedback et bravo la communauté!

[technogeek]

Bonjour, tout cela est très intéressant et bien décrit. Pouvez-vous me dire ce que vous utilisez pour mesurer les débits d'eau ? Merci pour la réponse.

[Diagonale]

Bonjour,

J'ai le même soucis sur la même chaudière... Comment se passe le démontage du tuyau ? Je suppose qu'avant il faut d'abord couper électricité et eau, puis vidanger le ballon en faisant couler de l'eau chaude c'est cela ?

Est-ce compliqué, avez-vous quelques étapes à suivre à partager ?

Merci !

[technogeek]

Bonjour,
Un plombier m'avait dit qu'un bouchon de calcaire s'était probablement formé au niveau d'un coude du tuyau de sortie d'eau chaude du ballon. Il l'a démonté mais il n'y avait pas de bouchon. Il a alors démonté le tuyau alimentant en eau froide le ballon et là: super bouchon de calcaire dans le coude d'arrivé d'eau juste sous le ballon. C'est le tuyau entre le groupe de sécurité et le ballon.

[Diagonale]

Bonjour,

J'ai procédé aux "travaux", non sans quelques craintes... Mais finalement avec succès...

J'ai préféré changer directement le raccord n°17 et ses joints (34€), plutôt que de nettoyer.
L'opération n'est pas compliquée, c'est juste la vidange du ballon qui est longue, et difficile à faire sans mettre de l'eau partout.
L'utilisation du robinet de vidange et le fait de faire couler de l'eau chaude n'a pas permis de mettre à sec le ballon...
Bref, j'ai au moins vidé 3 seaux d'eau avant que plus rien ne coule.

Le tuyau a été un peu difficile à détacher de la soupape mais il a fini par venir.
Et j'ai bien trouver ce bouchon, cette matière noire très dure à l'interieur.

Une fois l'ancien enlevé, la fixation du nouveau est un jeu d'enfant...

20230930_122537.jpg
20230930_122209.jpg

[technogeek]

Pouvez-vous confirmer que c'est bien le tuyaux d'alimentation en eau froide du ballon qui contenait ce bouchon ?
Evidemment, quand on démonte ce tuyau, l'eau du ballon coule. Mais si l'on ferme le robinet de sortie, cette eau coule lentement et on peut enfoncer un chiffon avec un tournevis pour arrêter l'eau de couler.

[Diagonale]

Aussi étrange que cela puisse paraître, c'est bien le raccord d'alimentation du ballon en eau froide qui a un impact en sortie sur le débit d'eau chaude...

Ma pression s'est améliorée il n'y a pas de débat. Sur le mitigeur de ma cuisine je suis passé d'un filet de 6/8 millimètre à un filet bien dodu de la taille du mousseur.
Mais est-elle "revenue" comme aux premiers jours de ma chaudière, je ne sais pas trop. Je n'ai pas le sentiment d'avoir déjà eu une pression énorme avec cette EGALIS.
Et du coup je me demande si les autres raccords en bas du ballon ne sont pas également concernés par ce genre de bouchon.
En fait c'est ma femme qui me mets le doute car elle s'imaginait avoir 12 bars de pression sur son pommeau de douche...
Bref.


Quand on démonte ce tuyau, de l'eau tiède puis chaude (! attention quand même) a coulé pendant plusieurs minutes, avec un effet d'à-coup (comme quand on penche trop fort une bouteille pour la vider, il y a des appels d'air).
C'est cela qui éclabousse en fait. Du coup j'ai guidé l'eau avec une serpillère. Et j'ai protéger le panneau de commande avec un simple torchon...

Après, je ne sais pas si j'ai bien tout fermé... J'ai pour ma part coupé l'eau de la maison, fait couler l'eau chaude de 3 robinets de 3 pièces d'eau, et ouvert la vanne de surpression (sur le schéma pièce n°21), ce qui a commencé à vider, mais pas complètement.
Je n'ai fermé aucun "robinet de sortie"... Après, comme ma chaudière est isolée dans le garage, avoir de l'eau par terre n'était pas grave chez moi.

Par contre s'il y a moyen que ça coule moins ou de plus vider, je suis preneur de l'info !

Et l'idée de mettre un chiffon pour arrêter l'eau c'est bien, mais quand c'est le moment de remettre le joint et de revisser cela doit être galère non ?

[technogeek]

Je vous remercie tout d’abord pour vos réponses et explications qui sont très claires.
J’ai vu faire le plombier pour enlever le tuyau d’arrivée d’eau froide, enlever le bouchon de calcaire puis remettre le même tuyau, et tout cela sans vider le ballon. Surtout, il est important de bien fermer le robinet de sortie de l’eau chaude du ballon, sinon, l’eau va couler très vite du ballon par l’orifice du tuyau d’arrivée d’eau froide. En fermant ce robinet, l’eau coule un peu mais pas trop.
Comme déjà dit, Il démonte le tuyau, puis coince un chiffon dans l’orifice avec un tournevis. L’eau ne coule plus. Il sert le tuyau dans un étaux et casse le bouchon de calcaire avec le bout d’un tournevis sur lequel il tape avec un marteau. C’est dur comme de la pierre ce calcaire ! Il passe ensuite le tuyau dans l’eau pour enlever toutes les particules de calcaire. Ensuite, il enlève le chiffon et son tournevis. L’eau coule un peu, mais cela n’empêche pas du tout de revisser le tuyau avec son joint, jusqu’à ce que l’eau ne coule plus. Le rétablissement du débit d’eau chaude a été spectaculaire.
Sur l’une de vos photos, ce qui me frappe c’est que le tuyau 17 est en acier alors que tous les autres tuyaux sont en cuivre. Sur la photo avec le bouchon, il semble que le tuyau soit en cuivre. Avez vous remplacé complètement le tuyau ?

[Diagonale]

Bon bah la prochaine fois je fermerai la sortie d'eau chaude pour éviter de tout vider merci pour l'info !

Ma pièce n'est pas en cuivre en effet... Pour autant c'est une pièce "officielle" commandée sur un site pro. Elle est utilisée sur des modèle ELM et Bosch.

Voici l'étiquette :


RDV dans 3 ou 4 ans pour refaire l'opération

[technogeek]

C’est intéressant, ce changement de matériau, de cuivre vers l’acier. Il n’est pas impossible que le bouchon de calcaire ne s’y forme pas car peut-être que le calcaire tient moins bien sur l’acier …
Dans mon cas, j'ai dû enlever ce bouchon 5 ans après l'installation de la chaudière, à cause d'un débit devenu ridicule.

[91APB]

Merci pour avoir posté ces messages. J'ai la même chaudière et donc le même problème pour la 2eme année consécutive.
J'espère que le remplacement du tuyau en cuivre par un en acier inox règlera définitivement ce problème.
Cordialement

[technogeek]

Tenez nous au courant comment ça s'est passé ! Merci !