Chaudière qui se met en sécurité

[Charly7676]

Donc l’électro est OK.
Quand vous dites :
18,00,58 Arrêt :
En clair, le bruleur a fonctionné 18 mm 0 seconde et 58 - 1/00 de seconde ?
Puis la flamme s’est éteinte, mais le moteur du ventilateur à toujours continué à fonctionner.
L’électro s’est coupé, le transfo s’est remis à grésiller et le système à continuer pour tenter de nouveau un allumage de la flamme qu’il réussit pratiquement tout le temps à faire en moins de 15 secondes.
Le bloc de sécu ne passe pas en sécurité. ( le voyant rouge sur le bloc de sécu reste éteint ).
Merci de confirmer.

Parfois quand il n’arrive pas à récupérer une flamme, il passe en sécurité :
(le voyant rouge sur le bloc de sécu s’allume et reste allumé ?).
Lorsque vous êtes obligé d’attendre pour relancer, lorsque vous appuyez sur le bouton de réarmement le voyant reste toujours allumé ?

On s’oriente vers un défaut du bloc de sécurité. (Soudure, contact résistant …
Pour essai, vous pouvez redémarrer et après 5 minutes de fonctionnement, tapoter sur le bloc de sécu (sans le martyriser) pour voir si vous reproduisez la panne.

Je suppose que vous avez vérifié la cellule et nettoyé cette dernière ?
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[Missi64]

Re



De ce fait ça ressemble plus à un décrochage de flamme qu'à un problème électrique
Cordialement

Essai réalisé en diminuant l'air d'un cran avec le même résultat

[Charly7676]

Bonjour à tous,
Tres instructif
A lire avant de commencer ce lien.
https://www.econologie.com/forums/pa...-t9292-90.html
Pour lever le doute sur le bloc de sécu, vous pourriez faire une planchette avec 3 inters.
Retirer le bloc,
Connecter une phase via 1 inter N°1 sur la borne 3 pour le moteur
un autre inter N°2 sur la borne 6 pour le transfo
un autre inter N°3 sur la borne 4 pour l' électrovanne.
Le neutre sur la borne 2.
Ensuite, on demarre, Action sur Inter N°1 (ventillation), on attends 3 secondes, action sur Inter 2 ( transfo Amarçage) puis, 2 secondes apres action sur inter N°3. des que la flamme est présente, on coupe inter N°2 et on attend.
Bien sûr on reste sur place pour arrêter quand on sera à la bonne température
Cet essai juste pour confirmer que c'est le bloc qui à un défaut.
Bon courage

[Missi64]

Merci pour votre réponse que je n'avais pas vu en répondant à Renzo :$

Oui, c'est bien cela, 18 minutes avant la première interuption suivie d'une dizaine de rechutes et allumages.

Oui, à la fin de tout ou quand la température semble trop élevée pour un redémarrage, le contacteur de sécurité s'allume en rouge.

La bonne température pour autoriser un redémarrage semble être autour de 60-65°C, mais, elle a été testée en la laissant chauffer jusque ~80°C puis en retirant les sondes une à une, les laisser refroidir à l'air libre et essayer de relancer mais elle n'a jamais voulu redémarrer.

Oui, la cellule a bien été nettoyée et controlée au multimètre.

Les essais ont été réalisés au départ avec le bloc d'origine et un bloc venant de son prédécesseur, les résultats on tous été très proches, et à partir de jeudi avec un bloc neuf venant directement de chez le marchand sans plus de résultats :'(

Merci pour les réponses, plus qu'a tester

[ouin42]

peut être un problème sur le tableau de commande relais thermostats ?

[Charly7676]

Si vous réalisez le test avec les interrupteur donc sans le bloc et que c'est OK,
Il ne reste plus que la cellule en cause. Votre bloc etant neuf, on peut eliminer le défaut du bloc.
Le problème c'est que vous avez une panne fugitive.
A l'instant T on a pas le defaut on peut faire toutes les mesures qu'on veut, on est OK.
C'est bien là toute la difficulté !
Bon courage

[Missi64]

N'ayant pas tout de suite le matériel pour faire le banc avec les trois interrupteurs, nouvel essai avec les sondes sorties, sauf celle du thermomètre de façade pour contrôle, interrupteur pour remplacer la cellule et cellule en place raccordée au multimètre en position 200MΩ.

Tant que la flamme est présente, le multimètre affiche 1.0, mais quand elle disparait, ce qui est arrivé comme les fois précédentes, l'affichage change.

Arrêt avec mise en sécurité un peu avant 80°C.

La cellule semble donc bien fonctionner.

[Charly7676]

Pour l'instant, on ne peut toujours pas affirmer si le probleme vient de la chaudiere ou du bruleur.
Avant de faire les essais avec les interrupteurs, je vous propose de faire l'essai suivant.
Laisser l'alim de la chaudiere en marche pour le circulateur.
retirer la prise du bruleur pour quelle ne soit plus prise sur la chaudiere.
Tirer une rallonge d'une prise de courant qui n'a rien a voir avec la chaufferie et brancher le bruleur dessus.
Et faire un essai de fonctionnement.
Bien sur en surveillant la montée en temperature et en restant devant le bruleur.
Si tout est OK le probleme vient de la chaudiere.
Si ça decroche, le probléme est sur le bruleur.

[sergep]

Bonjour,

tu écris post 3," interrupteur à la place de la cellule, ça fonctionne, quand extinction de flamme plus d'alimentation de la bobine, c'est logique..."

NON, ce n'est pas logique, tant que la cellule détecte la flamme ou que ton interrupteur est fermé, la bobine DOIT toujours être alimentée....

Comment as tu vérifié l'alim de la bobine pdt les phases d'extinction ?

[Missi64]

Bonjour tout le monde, merci pour vos réponses.

Pour l'instant, on ne peut toujours pas affirmer si le probleme vient de la chaudiere ou du bruleur.
Avant de faire les essais avec les interrupteurs, je vous propose de faire l'essai suivant.
Laisser l'alim de la chaudiere en marche pour le circulateur.
retirer la prise du bruleur pour quelle ne soit plus prise sur la chaudiere.
Tirer une rallonge d'une prise de courant qui n'a rien a voir avec la chaufferie et brancher le bruleur dessus.
Et faire un essai de fonctionnement.
Bien sur en surveillant la montée en temperature et en restant devant le bruleur.
Si tout est OK le probleme vient de la chaudiere.
Si ça decroche, le probléme est sur le bruleur.

Effectivement, je pensais refaire ce test car apparemment les essais n'étaient pas assez longs 5-6 minutes alors qu'elle semble couper à partir de 7-8 minutes.

Le circulateur est asservi par la chaudière, il ne démarre que lorsqu'une certaine température est atteinte et quelques fois cela est long.

Bonjour,

tu écris post 3," interrupteur à la place de la cellule, ça fonctionne, quand extinction de flamme plus d'alimentation de la bobine, c'est logique..."

NON, ce n'est pas logique, tant que la cellule détecte la flamme ou que ton interrupteur est fermé, la bobine DOIT toujours être alimentée....

Comment as tu vérifié l'alim de la bobine pdt les phases d'extinction ?

En fait je voulais dire que c'était logique que la flamme se coupe puisque plus d'alimentation.

Deux fils raccordés aux bornes 4 et 2 derrière le bloc de sécurité, même si en fait il est raccordé pour le neutre au "concentrateur" puis repart vers le 2.

J'ai bien envie de faire un banc pour tester le bloc de sécurité, parce que même si il est neuf et que ce serait vraiment pas de chance d'en avoir trois et de toujours rencontrer le même problème, je commence sérieusement à avoir des doutes sur eux.

[Missi64]

Test effectué aucune alimentation de la part de la chaudière, bruleur alimenté par une prise secteur, démarrage en 13"20 d'allumage et 22 minutes de fonctionnement sans aucune interruption, prochain essai en passant par la chaudière mais en shuntant le commutateur 0/Sanitaire/Chauffage

[Missi64]

Résultat des courses

0,00,00 Mise en marche
0,12,67 Première flamme
12,30,16 Arrêt, un peu moins, cela semblait tellement bien parti que j’ai été moins attentif
0,03,73 Flamme
1,16,42 Arrêt
0,08,07 Flamme
0,53,94 Arrêt
0,06,36 Flamme
0,45,08 Arrêt
0,06,82 Flamme
,036,75 Arrêt
0,05,99 Flamme
0,29,18 Arrêt
0,04,88 Flamme
0,21,22 Arrêt
0,08,40 Mise en sécurité

Peut-être essayer d'inverser TSa et TMax?

[ouin42]

bonjour le problème se situerait sur le tableau de contrôle avec les divers thermostats et sécurités faire un essai en les shuntant les uns âpres les autres

[Charly7676]

Bonsoir à tous,
Avec le résultat du test en #41, on peut confirmer le bon fonctionnement du brûleur.
Le problème vient bien de la chaudière.
Par contre, ce ne sera pas facile de le mettre en évidence.
Je vous propose de refaire le test toujours en gardant le brûleur alimenté par une prise sans liaison avec la chaudière. Et de mettre une lampe sur les bornes de la prise du brûleur côté chaudière.
Le but est de simuler la charge du brûleur.
La prise du brûleur sera toujours pas raccordée à la chaudière.
Faire l’essai et observer la lampe qui devrait s.éteindre fugitivement.
Si c’est le cas, la méthode de ponter chaque contact que propose ouin46 est tout à fait valable
Bon courage

[Missi64]

Essai réalisé avec le bruleur branché sur le secteur, le témoin du bruleur sur la chaudière branché également et la terre de la chaudière, celle-ci sous tension et ampoule sur l'arrivée bruleur de la chaudière.

Ca démarre, et vlan, coupure de flammes.

Déconnexion du fil de témoin du bruleur et du deuxième qui est sur le bornier dans la chaudière mais qui n'est pas raccordé plus loin.

Idem.

Changement de la terre pour celle de la prise murale pour être sûr.

Idem.

Et à chaque fois l'ampoule ne bouge pas.

Je commence à ne plus rien comprendre

[sergep]

Bonsoir,

peux tu diminuer la pression de pompe d'un tour et dire si il a une différence?

[Charly7676]

Bonsoir,
Au dernier essai #45, elle a fonctionné combien de temps ?
Il y a eu plusieurs coupures de flammes et redémarrage ? Combien.
Pour moi, le voyant de la mise en sécurité sur la chaudière n’est pas à ré alimenter pour l’essai.
Vous risquer de mélanger les sources et faire un c/ circuit.
Vous pouvez le laisser câblé comme à l’origine.
Normalement il y a un voyant qui s’allume dans le bloc de sécurité en cas de défaut.
Donc pour résumer vous pouvez vous remettre comme pour le test #41
Et uniquement brancher les 2 fils de l.ampoule test sur la prise du brûleur coté chaudière sans brancher cette prise sur le brûleur
Le but étant de remplacer sur la sortie chaudière le brûleur par une lampe.

Le fonctionnement était ok en #41.
Il paraît cohérent de repartir de là.

[Missi64]

Bonsoir,

peux tu diminuer la pression de pompe d'un tour et dire si il a une différence?

Essai effectué sans aucun arrêt, comme #41, j'ai débranché quand l'ampoule s'est éteinte.

Bonsoir,
Au dernier essai #45, elle a fonctionné combien de temps ?
Il y a eu plusieurs coupures de flammes et redémarrage ? Combien.
Pour moi, le voyant de la mise en sécurité sur la chaudière n’est pas à ré alimenter pour l’essai.
Vous risquer de mélanger les sources et faire un c/ circuit.
Vous pouvez le laisser câblé comme à l’origine.
Normalement il y a un voyant qui s’allume dans le bloc de sécurité en cas de défaut.
Donc pour résumer vous pouvez vous remettre comme pour le test #41
Et uniquement brancher les 2 fils de l.ampoule test sur la prise du brûleur coté chaudière sans brancher cette prise sur le brûleur
Le but étant de remplacer sur la sortie chaudière le brûleur par une lampe.

Le fonctionnement était ok en #41.
Il paraît cohérent de repartir de là.

Quelques secondes, avec quelques fois une ou deux reprises

Le fonctionnement était bon en #41, mais en #42 de nombreuses coupures alors que les conditions étaient les mêmes à part la température de la chaudière, mais le bruleur n'avait rien de raccorder avec elle.

Est apparu un bruit quand l'électrovanne se met en marche qui, s'il était déjà présent avant avait le bon goût de ne pas se faire remarquer

[sergep]

Bonjour,

tu dis post précédent, "essais effectué sans aucun arrêt", donc le brûleur fonctionne normalement?

A mon avis, tu peux tout rebrancher, il n'y a rien du côté électrique mais simplement la pompe qui est en fin de vie.

Tu disais plus haut, lors d'un essai , moteur, électrodes, électrovanne et à ce moment là tu as aussi dit , diminution du débit retour gazoil, ce qui confirme une pompe usée.

[sergep]

C'était post 9.

[Missi64]

Bonjour à tous,

Merci pour vos messages, depuis le desserrage d'un tour de la vis de la pompe, cela tourne sans problème apparents et le bruit de la bobine d'hier s'est même arrêté.

Ca fait du bien un peu de chauffage

Bonjour,

tu dis post précédent, "essais effectué sans aucun arrêt", donc le brûleur fonctionne normalement?

A mon avis, tu peux tout rebrancher, il n'y a rien du côté électrique mais simplement la pompe qui est en fin de vie.

Tu disais plus haut, lors d'un essai , moteur, électrodes, électrovanne et à ce moment là tu as aussi dit , diminution du débit retour gazoil, ce qui confirme une pompe usée.

Il est quand même normal que le retour de pompe baisse quand l'électrovanne se met en marche, non?

La pompe semble dons en avoir un coup dans l'aile? Un investissement à prévoir.

[sergep]

Bonsoir,

une pompe débite environ 60l/h, le gicleur 2-3 l/h, donc il n'y a pas de différence visible à l'ouverture de la vanne.

Ce que tu dois vérifier absolument, c'est la dépression en fonctionnement, si plus que -0.4, la pompe s'usera...

[mevizou]

Bonjour Vous avez résolu votre problème ou pas. Si ce n'est pas le cas vérifiez que vous n'avez pas une prise d'air sur l'alimentation fuel. Vanne police, filtre, raccords