Chaudière qui se met en sécurité
Bonjour à tous,
J'ai un problème avec la chaudière, il s'agit d'une Atlantic Optima et Cuenod NC4 pour le bruleur.
Lorsqu'elle démarre à froid, elle tourne très bien, mais quand elle approche de sa température maximum, la flamme s'éteint, puis elle se rallume deux fois puis se met en sécurité et refuse de démarrer tant que la température n'est pas descendue suffisamment et quand elle repart rebelote.
Merci pour vos réponses.
Le thermostat de chaudière, celui sur la façade, bien que faisant clic à la rotation il affiche infini entre les bornes a-b, il a donc été remplacé par un plus ancien mais qui est fonctionnel sans résultat.
Essai avec un autre bloc de sécurité d'un ancien bruleur, mais l'état n'est pas garanti, la seule différence est dans le nombre de redémarrage, trois voir quatre alors qu'un seul pour le second.
Essai avec une autre bobine et un autre noyau mais elle ne démarre plus du tout.
La bobine fait 1.8KΩ pour 8w, cela me semble curieux.
Manuel: https://www.atlantic.fr/gaatlanticer...otice-atlantic
Merci pour vos réponses.
Nouvelles du jour, essai avec un interrupteur pour remplacer la cellule pour essayer, même comportement, elle tourne très bien, mais quand la température approche la flamme s'éteint et se rallume à plusieurs reprises mais l'alimentation du bruleur semble stable. En revanche, l'alimentation de l'électrovanne se coupe lors des phases d'extinction, logique.
Le bruleur n'est plus alimenté lorsqu'il ne tourne pas?
Essai avec un bloc neuf, résultat identique.
Merci pour votre lecture assidue, n'hésitez pas à participer
bonsoir avez vous contrôler le thermostat de sécurité qui doit coupé vers 90 100 degrés il peut être defaillant
Bonsoir Missi64,
1, Votre chaudière gère aussi l’ECS : Oui/Non
2, quel est la température d’eau de votre chaudière au moment du problème.
3, Faite un essai en mettant 10° de moins que ce que vous aviez avant : Ex 50 si votre chaudière était à 60° : Nous donner le résultat.
Vous dites que vous avez remplacé le thermostat de la chaudière par un ancien.
Je pense que votre problème vient de là.
En effet, lorsque vous manœuvrez le bouton du thermostat pour vérifier que le contact a/b s’ouvre, c’est vous qui mécaniquement faites basculer le contact jusqu’à entendre le clic.
Et vous constatez que ça fonctionne.
Lorsque le système est en route, c’est la température qui va faire basculer le contact et là, le basculement est beaucoup plus lent. C’est la dilatation d’un bulbe de gaz qui va faire bouger le contact. Mais votre thermostat est ancien et le contact est surement déjà pas mal usé.
En conséquence, le bulbe gonfle, le contact commence à bouger, mais comme la qualité du contact n’est pas maximale, le contact s’ouvre doucement, faisant plusieurs coupures et par conséquent coupe le bruleur plusieurs fois.
Pour le vérifier, vous pouvez PROVISOIREMENT et en RESTANT devant votre chaudière, ponter les 2 bornes de votre thermostat (a-b), laisser chauffer en surveillant la température.
Si votre température de réglage était de 60° laisser monter à 65°.
Si tout est OK jusqu’à 65° vous pouvez arrêter le chauffage et remettre en situation normal, c’est bien votre thermostat qui est HS (contact résistant). Il ne vous reste plus qu’à le remplacer.
Bon courage.
Charly7676.
Pas testé en le chauffant, mais quand elle s’arrête tous les thermostats sont fermés.
comme dit précédemment il y a en plus un thermostat de sécurité non réglable qui est aux alentour de 100 degrés pour évité la surchauffe en cas de défaillance du thermostat réglable le contrôler
Bonjour,
Il y a une chose qui me surprend beaucoup dans ce que j'ai lu.
J'ai aussi un brûleur Cuenod NC4, mais sur une chaudière d'une autre type.
Quand la flamme s'éteint non pas parce que l'arrêt a été commandé par le thermostat de réglage de température, mais pour une autre raison, le brûleur se met de suite en position de sécurité, sous l'effet de la sécurité manque flamme. Il n'y a pas de tentative de réallumage.
Ce qui se passe dans le cas présent c'est que le thermostat de réglage béguée. Quand il arrive au seuil de coupure il coupe, puis il demande le rédémarrage, plusieurs fois de suite.
Cela peut finir par une mise en sécurité parce que cette séquence foireuse peut conduire à une instabilité de pression et à une extinction de flamme alors que la marche était demandée: donc sécurité manque flamme.
Il y a peut-être une instabilité de contact sur le thermostat, ou une absence d'hystérésis.
Merci à tous pour vos réponse.
Pour répondre dans l'ordre.
Charly7676
Je n'avais pas vu la réponse en postant hier soir :$
Oui, elle fait ECS
Assez variable, hier encore elle montait à 70 et aujourd'hui elle ne va pas jusqu'à 40.
Actuellement elle est autour de 26 et refuse de redémarrer, ventilateur qui tourne, électrodes qui crépitent, électrovanne qui s'ouvre, chute de pression dans le retour, mais aucune flamme.
Essai réalisé, mais refuse de redémarrer
Essai réalisé en shuntant les différents thermostats sans succès, également en shuntant les tSa et tMax en même temps sans plus de résultat.
Même en remettant en place le thermostat d'origine le résultat est le même.
ouin42
Essayé en le shuntant sans plus de résultat
SULREN
Même en shuntant le thermostat de sécurité, elle ne démarre pas.
Je vous met le "schéma électrique de principe" qui est dans le manuel quelques posts au dessus
J'ai oublié de préciser qu'elle n'était pas équipée de thermostat d'ambiance ou autre système de régulation.
alors c est peut etre plus un problème de bruleur y a il du fioul qui coule par le gicleur quand elle essaie de démarrer ? pression de la pompe? accouplement de la pompe hs il peut y avoir plusieurs raison prise d air dans le circuit aspiration cuve vide
Dernière modification par ouin42 ; 11/02/2022 à 15h00.
Bonjour Missi64,
+1 pour ce que dit Ouin42.
Suite à votre dernier retour, votre bruleur démarre mais la flamme ne se forme pas.
Donc le bloc de sécurité doit s’allumer en rouge ? Nous confirmer svp.
Il faut peut-être se tourner vers l’alimentation de carburant.
Quelle est la date de votre dernier entretien de chaudière et bruleur ?
Date aussi du remplacement du gicleur ?
Quelle consommation de fuel par année ?
Vérifier qu’il vous reste suffisamment de fuel dans votre cuve, c’est basic mais on ne sait jamais. Fuite de cuve enterrée, vole de combustible …
Ensuite, je ferai la vérification ET le nettoyage du filtre placé sur la conduite d’alimentation du bruleur. En général, celui-là est fait lors de l’entretien.
(Alimentation fuel en bi-tube ou monotube ?)
Ensuite, je ferai la vérification ET le nettoyage du filtre placé sur la pompe du bruleur.
Celui-là est très souvent oublié.
Je vous renvoie à la documentation de votre bruleur car suivant la marque de la pompe, le filtre n’est pas le même ni situé au même endroit.
Quel est la marque de votre pompe. Suntec, Danfoss … ?
Faire une recherche sur internet : Filtre pompe suntec ou danfoss ou autre ( image )
Une fois ces 2 éléments nettoyés, refaite un essai.
Attention, il faudra surement faire 2 à 3 essais pour réamorcer la pompe.
Apres, en fonction des résultats, on verra le gicleur et la pulvérisation.
Ce n’est que lorsque vous pourrez démarrer correctement que vous pourrez regarder votre souci de thermostat.
Bon courage.
Charly7676.
Salut tout le monde,
Effectivement, il se met en sécurité.
L'ensemble est propre et depuis le début les essais sont effectués sur bidon.
La pompe est une Suntec.
Essai réalisé bruleur sorti et raccordé en direct au secteur, il a tourné plus de 5 minutes sans problème, idem avec le bruleur en place et toujours au secteur, il a tourné sans problème plus de 6 minutes.
Le bruleur semble hors de cause.
comment direct au secteur?
Un fil, une prise, et paf, ça tourne.Envoyé par ouin42
Je précise que ce n'est que pour un essai, je suis pas encore suicidaire à ce point
branché a quel endroit sur le bornier l et n alors ça viendrait de ta prise initiale
Dans l'idée c'est ça, mais dans la réalité le L est ponté à T1 au bornier, T1 à T2 dans la prise et le T2 du bornier est relié à la borne L du boitier de contrôle
Essai réalisé avec la prise qui avait été contrôlée avant cet essai en extérieur.
Bonsoir,
Je vais essayer de résumer car on se disperse.
Dans votre post #9 ce midi à 13h44.
« Actuellement elle est autour de 26 et refuse de redémarrer, ventilateur qui tourne, électrodes qui crépitent, électrovanne qui s'ouvre, chute de pression dans le retour, mais aucune flamme. »
Donc, on s’oriente vers un problème de carburant, d’allumage.
J’en déduis que le bruleur est bien alimenté et qu’il tente de démarrer. Et qu’à la fin il passe en sécurité normalement au bout de 20 secondes.
Dans votre post #13 à 17h10
« Essai réalisé bruleur sorti et raccordé en direct au secteur, il a tourné plus de 5 minutes sans problème, idem avec le bruleur en place et toujours au secteur, il a tourné sans problème plus de 6 minutes.
Le bruleur semble hors de cause. »
A partir de là, doit-on comprendre que vous avez 2 bruleurs ?
Et doit-on comprendre que le 1er à fonctionné pendant 5 minutes puis s’est mis en sécurité ou que c’est vous qui l’avez arrêté volontairement et qu’il aurait pu continuer à fonctionner indéfiniment. ?
Idem pour le 2eme bruleur.
Vous faites les essais avec un bidon pour le fuel et sur une prise pour l’alimentation.
C’est parfait pour exclure un problème de bruleur.
Pouvez-vous nous confirmer que la prise d’alimentation electrique n’est pas raccordée sur la chaudière ?
Si ça fonctionne bien comme ça, alors, vous avez raison, votre bruleur n’est pas en cause.
Pouvez-vous nous confirmer ?
Si c’est bien le cas, alors, vous pouvez remettre votre bruleur en place sur la chaudière
Et toujours brancher le bruleur en direct sur une prise. Pas pris sur la chaudière.
Il y aurait donc un problème de coupure sur le circuit de la chaudière.
Avez-vous le contact de sécurité manque d’eau : ME sur le schéma ?
Pour faire l’essai, mettre une lampe de 60W en 3 et 1 à la place du bruleur.
Démarrer le bruleur avec votre bidon et alimentation séparé, et regarder bien la lampe pour voir si elle subit des coupures fugitives pendant la montée en température.
Elle doit être allumé tout le temps et se couper lorsque la température de l’eau sera atteinte
Evidement surveiller la température pour ne pas dépasser 65°.
Après, on verra.
Bon courage
Charly7676
Bonsoir, merci pour vos réponses.
Effectivement, ça se disperse mais du coté du bruleur, ça semble bon.
En fait le bruleur refuse de démarrer quand la température est trop élevée à son gout.
Non, il s'agit bien du même bruleur qui a fonctionné de manière normale relié à une prise secteur indépendante de la chaudière et qui a été arrêté volontairement et pareil pour l'essai sur la chaudière, prise secteur et arrêt en débranchant.
Pas de sécurité manque d'eau, modèle assez basique, seulement les thermostats TSa TMx TCh TSé, le thermostat visuel et l'asservissement du circulateur unique.
Après remontage de la prise elle a tourné pendant environ 25 minutes en ayant shunté le thermostat réglable de façade pour atteindre 55°C au moment où elle s'est mise en sécurité avec:
1 arrêt 40°C
2 " 43°C
3 " 44
4 " 46°C
5 " 50°C
6 " 52°C
7 " 53°C
8 " 54°C
9 " 54°C
10 " 55°C
Elle a été redémarrée une fois le délais du boitier passé mais a commencé à tourner, la flamme à duré deux secondes avant de s'arrêter.
L'essai va être réalisé au plus vite, quand elle jugera la température à son gout ^^'
Dernière modification par Missi64 ; 11/02/2022 à 21h06.
Est-ce que le commutateur 0/Sanitaire/Chauffage pourrait-être en cause?
Essai avec l'ampoule sur les bornes 1 et 3 du bornier du bruleur côté chaudière, aucun changement visible dans l'éclairage, test réalisé avec la lumière éteinte.
0,00,00 Appui contacteur
0,13,08 Première flamme
7,31,87 Arrêt
0,10,95 Flamme
0,57,57 Arrêt
0,07,84 Flamme
1,10,88 Arrêt
0,08,08 Flamme
0,49,22 Arrêt
0,07,06 Flamme
0,44,35 Arrêt
0,06,67 Flamme
0,26,58 Arrêt
0,04,90 Flamme
0,36,76 Arrêt
0,05,90 Flamme
0,23,60 Arrêt
0,04,52 Flamme
0,23,29 Arrêt
0,04,40 Flamme
0,14,64 Arrêt
0,08,40 Arrêt complet
14:40'63" pour atteindre 70°C
Pourquoi ne pas dépasser 65°C? Elle est réglée pour 60°C/85°C par défaut.
Merci pour vos réponses.
Pouvez vous faire le même essai en branchant la lampe sur les mêmes bornes mais côté brûleur.
Le voyant vert est toujours allumé ?
Charly7676
Nouvel essai en branchant l'ampoule sur les plots 1 et 2 du bornier derrière le bloc de contrôle, départ 40°C
0,00,00 Appui contacteur
0,11,74 Première flamme
4,44,49 Arrêt
0,11,42 Flamme
0,39,91 Arrêt
0,06,86 Flamme
0,45,69 Arrêt
0,07,55 Flamme
0,49,81 Arrêt
0,07,30 Flamme
0,39,32 Arrêt
0,06,41 Flamme
0,24,49 Arrêt
0,04,80 Flamme
0,15,19 Arrêt
0,08,32 Arrêt complet
Total 9'23"36 pour arriver à 60°C
Avec votre dernier essai, ( ampoule branche dans le brûleur )
Que fait l’ampoule au moment où le brûleur s.arrête ?
Bonjour
Comment s'est fait la mise en sécurité : coupure franche ou bien bruleur qui fait des ratés ou bien perte de flamme mais maintien quelques secondes du ventilateur ?
Cordialement
Elle reste allumée et le voyant M/A à une lueur très faible et oscillante.
Bonjour, pour le dernier arrêt, 15 secondes de flammes, 8 secondes de ventilation une fois la flamme éteinte et mise en sécurité
Bonjour tout le monde,
A la lecture de vos relevés de démarrage, on constate que dès la 1ere mise en route, le bruleur fonctionne normalement pendant environ 7 à 8 mn. Puis ensuite, c’est des redémarrages fréquents. Donc, la panne n’est pas tributaire de la température de l’eau de la chaudière mais de la montée en température d’un élément electrique du bruleur.
Les éléments en cause sont l’électrovanne, boitier de contrôle, fils et cosses.
Mais dans ce cas, on repart sur le bruleur.
Afin de vérifier que l’on n’a pas de problème avec la bobine, vous pourriez faire :
Chaudière à l’arrêt, brancher en direct à partir d’une prise indépendante, l’électro de la bobine pendant environ 15 minutes.
Ecouter bien l’electro pour voir si par hasard elle ne se coupe pas de temps en temps.
Si coupure, c’est bien ça.
Sinon, après ces 15 minutes, déposer votre branchement provisoire et rebrancher normalement et démarrer aussitôt en vérifiant le temps avant le 1er arrêt.
Vérifier également les cosses de l’electro car elles sont souvent oxydées.
Apres, on verra pour autre chose suivant vos réponses.
Bon courage
Charly7676
Re
De ce fait ça ressemble plus à un décrochage de flamme qu'à un problème électrique
Cordialement
Retour de test après 15 minutes de "chauffe" de la bobine.
0,00,00 Démarrage
0,12,37 Première flamme
18,00,58 Arrêt
0,09,65 Flamme
1,58,24 Arrêt
0,09,36 Flamme
1,12,87 Arrêt
0,08,12 Flamme
0,59,43 Arrêt
0,07,31 Flamme
1,02,91 Arrêt normal
Total 24 minutes mais cette fois avec un arrêt final normal, température finale ~90°C
Elle s'est finalement mise en sécurité au démarrage suivant, mais la raison est inconnue par manque de surveillance, j'étais en train de taper le message
