Four Electrolux fait disjoncter le differentiel

[oliverlee]

Bonjour
Nous venons d'avoir les clés de notre nouvelle maison . Elle est inhabitée depuis 3 ans .?Le jour ou on a eu les clés ,on s'est fait un petit apéro et j'ai mis une pizza dans le four (electrolux EOC4440AAX )de la cuisine d'apparence tout neuf mais inutilisé depuis quelques années... ,apres quelques minutes de chauffe ,je me rends compte que le four est éteint , il a fait disjoncter le disjoncteur differentiel 40 A en bout de ligne du compteur . J'ai réessayé et à chaque fois meme symptome...
J'ai démonté le panneau arriere . Visuelement ,j'ai remarqué que les deux caches plastiques des cosses des deux fils de l'ampoule de four avaient noircies...
J'ai testé l'ampoule ,elle fonctionne encore
J'ai testé les deux résistances :- en position 200 omhs ,le testeur indique 21 pour la resistance de grill et 51 pour la resistance de sol .
- en position 20m ohms , une fiche du testeur sur la resistance grill ,une sur la terre le testeur indique 1 , meme test sur la rsistance du bas le testeur indique une valeur variable à chaque test entre 1,5 et 5 ...

Merci pour vos avis éclairés
olive
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[ptigui29]

Bonjour
Il y a une résistance voire plus en défaut d'isolement électrique.

[oliverlee]

Merci pour votre réponse
J'ai commandé la résistance sole
Je vous tiens informé
olivier

[Jeryko]

Bonjour,

Achat prématuré ?

Avant de commander il fallait débrancher les résistances et confirmer le défaut d'isolement.
Tu n'as pas apporté la preuve du problème situé sur les résistances. Et sur laquelle d'ailleurs ?
Cela s'appelle jouer à la loterie.

Bonne chance.

[A voir en vidéo sur Futura]

[penthode]

j'pense pas qu'y faille donner ce tuyau à n'importe qui

[gienas]

Bonjour à tous

j'pense pas qu'y faille donner ce tuyau à n'importe qui ...

C’est aussi mon avis.

Sur un forum public, il est préférable de ne pas publier ce genre de conseil. Seuls des initiés sont suscepibles de le pratiquer.

Ils vont donc être supprimés.

[titijoy3]

pas de souci giénas, je comprend parfaitement

[oliverlee]

Bonsoir
désolé mais je viens de voir toutes vos réponses dans mes spams...
En fait j'ai posté aussi cette question sur un forum voisin ou quelqu'un m'a répondu qu'il s'agissait de la résistance sole à changer ...Je me suis trompé de forum en répondant que j'avais acheté la resistance sole ...bon on verra bien donc quand je recevrai la résisqtance d'ici quelques jours...

En attendant ,comment puis je confirmer le défaut d'isolement de la resistance sole ,ou l'autre?
merci à vous

[titijoy3]

voir ici :

https://forums.futura-sciences.com/d...r-abandon.html

[oliverlee]

Bonsoir
J'ai procédé comme l'a conseillé Mondou dans son message du lien que titijoy m'a fais suivre...
J'ai donc débranché les cosses d'arrivée du courant sur le four et ai laissé branché la terre sur la resistance grill puis ai debranché les deux cosses de la resistance grill et les deux cosses de la resistance voute.
Sur 20 Mohms : - sur la resistance grill ,le testeur me donne environ -5mohms ,il faut que je descende au calibre 20k pour avoir la valeur 1
- sur la resistance voute ,le testeur me donne environ -1 m ohms et il faut que je descende au calibre 200k pour avoir la valeur 1

Apres avoir fini avec la resistance voute j'ai retesté entre la cosse de la resistance grill et la terre sur le calibre 20 Mohms comme il y a 5 mn et cette fois le testeur indique la valeur 1 ...

Je ne sais pas si ça vous parle mais moi je suis perdu de voir ces valeurs toujours differentes d'un moment à l'autre ...
en tous cas merci pour votre aide

[Jeryko]

Bonjour,

Normalement, si les mesures sont bien faites, sur le calibre 20 Mohms :
- Si l'Ohmmètre indique la valeur 1 cela signifie que l'isolement est parfait.
(La preuve, en touchant les 2 fiches de l'Ohmmètre avec les doigts, une valeur doit s'afficher.)

- sur la résistance grill,le testeur me donne environ 5 Mohms. Ce n'est pas parfait mais considérer que c'est bon.
"il faut que je descende au calibre 20k pour avoir la valeur 1." On s'en fout.

- sur la résistance voute,le testeur me donne environ 1 Mohms. Là ce n'est pas bon, surtout que la mesure est effectuée
sous une très faible tension (9 V ?) et comparé à la résistance grill.
" et il faut que je descende au calibre 200k pour avoir la valeur 1 " On s'en fout.

Conclusions : si les mesures sont bien faites, c'est la résistance voute qui doit faire disjoncter ?
Le fait que les valeurs varient vient surement du fait des manipulations et éventuellement un peu d'humidité qui a séché ?
(en déposant les résistances et en les chauffant un peu sur la gazinière tu pourrais constater aussi l'amélioration
des valeurs d'isolement.)

[titijoy3]

Bonjour,
"il faut que je descende au calibre 20k pour avoir la valeur 1." On s'en fout.

je ne suis pas d'accord, ça signifie que le multimètre mesure un courant de fuite sur un calibre de 200 kilo Ohms, à cette valeur un différentiel 30 mA saute

pour que les mesures soient efficientes il convient de mesurer la résistance entre chaque cosse de chaque résistance puis de refaire la mesure de la même manière en inversant les cordons,

une mesure d'isolement peut être correcte dans un sens du courant et trop basse dans l'autre

[Jeryko]

Salut titijoy3,

Je comprends ce que tu veux dire mais du moment qu'une mesure est réalisée, que ce soit sur 20 MOhms ou 200 kOhms,
je considère que ça suffit.
Il n'est pas nécessaire, à mon avis, de rechercher le calibre qui donne "1" (hors calibre). C'est ce que j'ai voulu dire.

Oui pour inverser les cordons dans les cas plus compliqués. J'en ai déjà parlé récemment.
Dans ce cas limité à une résistance isolée de tout autre montage, j'ai considéré que c'était inutile.
A chacun ses petites manie.

J'apprécie toujours autant tes interventions. (2 explications complémentaires valent mieux qu'une)
Bien à toi.

[oliverlee]

Bonsoir
Je viens de reprendre les mesures avec les cordons du testeur dans un sens puis dans l'autre testeur sur 20mohms...

Resistance grill : borne rouge testeur sur resistance / borne noir sur la terre = -4
borne noir testeur sur resistance / borne rouge sur la terre = 1

Resistance voute : borne rouge testeur sur resistance / borne noir sur la terre = 16
borne noir testeur sur resistance / borne rouge sur la terre = -3

[titijoy3]

la mesure ne devrait pas donner de valeur négative..

il nous faudrait l'unité (par exemple : "borne noir testeur/borne rouge sur la terre=1" est ce 1 Méga Ohm ?

sinon il y a aussi la solution de débrancher une résistance, essayer le four, voir si ça disjoncte,

faire la même manip avec les autres résistances

[titijoy3]

Salut Jeryko

[oliverlee]

Ces dernieres mesures sont prises avec le testeur sur 20mohms .
1 est bien 1 mega ohm
il y a bien un " - " devant certaines valeurs... je ne sais pas...

Je referai le test en debranchant les resistances une à une demain , mais l'impression était qu'arrivé à une certaine température le four disjonctait des que je tourais le bouton du mode de chauffe... je te confirme ça demain...
merci encore pour ce précieux coup de main
bonne soirée
olive

[Jeryko]

Bonjour à tous,

Remarques concernant ce cas.
1) Il se pourrait qu'au cours de la dernière cuisson, le four ait dégagé plus de vapeur qu'à l'habitude.
Cette humidité à pu s'infiltrer à l'arrière du four, zone parfois isolée à la laine de roche qui devient mouillés, cas déjà vécu.

Dans ces conditions, bien sécher les parties humides, nettoyer les extrémités des résistances (porcelaine ou stéatite)
chauffer un peu (sèche cheveux) , ... et il se pourrait que l'isolement redevienne définitivement bon ?
Cas sous-entendu dans les messages précédents mais la méthode était dangereuse pour les non initiés.
Ce n'est qu'une hypothèse mais cela reste à vérifier.

2) Concernant les mesures effectuées en dépannage, je rappelle (déjà évoqué dans d'autres sujets sur ce forum) que l'idéal
et d'utiliser un multimètre analogique (à aiguille) qui est beaucoup plus "parlant", plus ergonomique.

Un multimètre numérique coûte beaucoup moins cher, très pratique pour mesurer une tension, un courant, une résistance fixe.
Mais dès qu'il s'agit ce "voir" une variation, un mauvais contact, ... les phénomènes sont plus difficiles à observer car les
mesures ne sont réalisées qu'une ou 2 fois pas seconde. Entre temps, l'affichage reste mémorisé mais s'il se passe des variations,
elles sont masquées. Mesurer une résistance d'isolement n'est ne pas comparable à mesurer un résistance fixe.

Je possède les 2 types d'appareils. Il ne me viendrait pas à l'idée de dépanner à l'aide d'un multimètre numérique.
Lorsque je mesure en Ohmmètre, quel que soit le calibre, je connais l'ordre de grandeur du courant.
Comme le dit souvent gienas, pour utiliser un multimètre il faut le permis qui va avec. (cela est d'autant plus vrai pour le numérique)

Mais je sais aussi que faute de grives on mange du merle ! Tout le monde ne possède pas les 2 types d'appareils !

[oliverlee]

Bonjour

tests du jour:

- résistance sole débranchéé / four en position chaleur tournante avec les deux resistances = differentiel 30ma saute apres 2 mn de chauffe

- 2h plus tard four refroidi / resistance grill débranchée / four en meme position = differentiel saute apres 2 mn de chauffe

- la coque arriere est démontée depuis une semaine ,j'ai démonté les deux resistances ,les ai inspecté ,pas de trace d'humidité dans l'isolant...

- je viens de commander un multimetre analogique ...

[gienas]

Bonjour à tous

... j'ai démonté les deux resistances, les ai inspectées, pas de trace d'humidité dans l'isolant ...

Il est bien évident que l’humidité dans une résistance blindée est indécelable, surtout après une chauffe.

C’est au démarrage après un "repos” de plusieurs années que de l’humidité peut s’être infiltrée et faire disjoncter. Après une première chauffe, la fuite ne revient plus.

Là, on peut penser à un contact intempestif, interne qui peut se faire avec le blindage, du fait d’une dilatation due à l’échauffement. Ce contact cesse après refroidissement et devient indétectable.

... je viens de commander un multimetre analogique ...

Il ne faut surtout pas en attendre des miracles.

Dans ton cas supposé, n’importe quel ohmmètre basse tension ne peut rien déceler. Seule la haute tension permet de "prévoir".

[oliverlee]

Merci pour cette réponse
que dois je comprendre? dois je refaire les mesures d'isolement à chaud?
vu que le four fait disjoncter autant quand l'une ou l'autre des resistance est débranchée difficile d'en incriminer une plutot que l'autre...
Les caches cosse du porte ampoule noircies n'en disent pas plus?
ça va finir par un four neuf cette histoire

[Jeryko]

re,

- 2h plus tard four refroidi / résistance grill débranchée / four en même position = différentiel saute après 2 mn de chauffe.

Ok mais tu ne dis pas si la résistance sole a été rebranchée pour ce test ! dommage.

Si les 2 résistances sont débranchées, il est évident que le problème est ailleurs !
Faire le test avec les 2 résistances déconnectées serait plus clair pour nous.
Ces précisions ont indispensables pour établir un bon diagnostic.

Ce qui est bizarre c'est que tu as des mesures négatives ? Je ne comprends pas.

Autre chose qui m'inquiète : Dans les messages précédents tu as parlé de résistance de grill et de résistance de voute.
Je n'avais pas remarqué cette anomalie et j'avais "traduit" grill = en haut, voute = en bas : ce qui est faux. C'est la même chose.
Maintenant tu parles résistance sole (en bas) et de résistance grill (en haut)
Bref j'y perds le pédales. Désolé. Revoir le post # 10

Je n'ai pas demandé l'achat d'un appareil analogique. C'est ton choix.
Avec un appareil numérique, la visibilité est moins bonne pour dépanner.
Ce n'est que mon avis.

[oliverlee]

oui oui la rsistance sole ( pas voute désolé ) avait bien été rebranchée pour le second test une fois le four refroidi.J'ai essayé d'isoler la résistance fautive comme on me l'a demandé mais ça n'a rien donné...

Je ne comprends pas ce que je peux faire comme test avec les deux résistances débranchées...Tu veux que je déconnecte les deux resistances et que je fasse comme si je voulais mettre en chauffe? Apparement mon probleme vient quand le four est chaud ...sans résistance branché ...pas de chaleur ...

[richard 31]

bonjour,
je crois que le mieux est ceci
(car vos réponses sont confuses)
débranchez la résistance chaleur tournante uniquement (en isolant les fils a ses extrémités )
et mettez le four en route en mode convection haut et bas
cela thermostat a fond
et dite si cela disjoncte

[oliverlee]

Bonjour Richard
merci pour votre aide

Pour etre clair ,j'ai deux resistances ,une en haut ( grill ) avec deux cosses + une terre et une en bas (sole ) avec deux cosses.

Comme je ne sais pas ce que vous appelez la résistance chaleur tournante et que je fais tout ce que je peux pour ne pas repondre de maniere confuse ,je vais considérer qu'il s'agit de la résistance du bas pour votre test...

Donc ,resistance du bas déconnectée ,four mode convection haut et bas ,thermostat à fond ,le four n'a pas disjoncté ( il est resté en route 15 mn )
Pour info j'ai dejà fais ce test hier et le differentiel sautait apres 2 mn de chauffe...à n'y rien comprendre

[Jeryko]

re,

Oui pour le test de richard 31 que je salue.

Ce qu'il faut arriver à déterminer c'est si le problème vient du chauffage : une résistance et laquelle ?
Si les 2 résistances sont déconnectées et que la disjonction survient également en commandant le chauffage normalement,
c'est que le problème est ailleurs.

[richard 31]

Re,
attention toutefois a ceci
si lié a l'humidité le souci n'en serait plus un
pourquoi??
dans un tel cas via une tentative de chauffe qui s'est opérée
cela a petit a petit résorbé l'humidité de la silice contenue dans le blindage de la résistance
cela est un phénomène bien connu quand un produit a été stocké durant pas mal de temps sans utilisation
dans un local notamment non chauffé
ce qui est apparemment le cas pour ce four
donc plus vous l'utiliserez plus l'incident se résorbera
et a présent tentez une utilisation continue durant une heure et en principe cela ne disjonctera plus
donc a mon avis ce serait la résistance de voute qui en était la cause
mais ne le serait plus a présent,

je passe a une autre partie du sujet a présent :

j'ai parlé d'une résistance chaleur tournante
pourquoi??
parce que en principe les fours multifonction ont en chaleur tournante
une résistance circulaire qui entoure la turbine chaleur tournante
par contre dans quelques cas pour des raisons économiques
sur certains modèles ils ne la mettent pas
et utilisent tout simplement la convection naturelle (résistance sole et voute)
en y rajoutant la ventilation
cela du coup compense la fonction non présente de résistance circulaire
qui reviens presque au même
d’où mon erreur de vous l'avoir indiquée
si ce n'est qu'à présent l'humidité semble s'être résorbée
et le souci serait donc résolu
a confirmer via une utilisation d'une heure a fond de la convection naturelle

[oliverlee]

Vous semblez avoir raison sur le diagnostique ...
Je viens de faire fonctionner le four pendant une heure avec les deux resistances branchées sans disjonction!
Je reste prudent mais le probleme semble résolu...

merci pour l'explication de la resistance chaleur tournante ...

Je referrai un test longue durée demain avant de remettre le four en place.

par contre ,je n'aime pas trop voir les caches cosses du porte ampoule noircis...l'un des deux caches a meme partiellement fondu...comment expliquer cela?

[titijoy3]

ben, il fait chaud au niveau de la lampe, surtout quand elle est allumée et consomme un peu de courant => les cosses chauffent..

perso je proscrit les isolants de cosses dans un cas comme celui ci,

cela dit si la partie noircie ne touche pas la carcasse il n'y à pas de risque que ça fasse disjoncter, tout au plus un risque de faux contact par dilatation des cosses avec destruction des cosses à la clé

[oliverlee]

Ok peut etre faudrait il ajouter un peu d'isolant au niveau du porte ampoule?

En tous cas merci beaucoup à vous tous d'avoir pris du temps pour m'aider à résoudre ce probleme

Je vais remonter le four et vous envoi un message au premier poulet roti ...

olive