Outils électriques portatifs et générateur à essence

[micka_ch]

Bonjour à tous,

J'ai un problème avec un outil électrique (Fartools REX 120C), celui-ci ne fonctionne pas quand je l'alimente via un générateur à essence (Einhell 2000W Power Generator). La machine fonctionne chez moi, quand je la branche sur le réseau électrique 230V.

Le générateur est un peu vieux (>10ans) mais il fait fonctionner sans problème tous les autres outils électriques que utilise (meuleuse, ponceuse, raboteuse, marteau piqueur). De plus quand j'enclenche le REX 120C rien ne se passe, il n'y a pas de baisse de régime du générateur qui pourrait indiquer un appel de courant trop fort.

J'ai ouvert l'outil Fartools et il me semble que c'est du classique, un moteur universel avec variateur à triac. J'ai pas de photo mais je pourrais en mettre une ultérieurement.

Avez-vous déjà rencontrer ce genre de problème ? Avez des conseils ?

Salutations
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[gienas]

Bonjour micka_ch et tout le groupe

… quand j'enclenche le REX 120C rien ne se passe, il n'y a pas de baisse de régime du générateur qui pourrait indiquer un appel de courant trop fort.

J'ai ouvert l'outil Fartools et il me semble que c'est du classique, un moteur universel avec variateur à triac. J'ai pas de photo mais je pourrais en mettre une ultérieurement.

Avez-vous déjà rencontrer ce genre de problème ? Avez des conseils? …

Hum. Tel que tu "présentes" ton problème, je suis tenté de te conseiller de vérifier ton câble de machine et de refaire ta vérification d’une autre machine sur le site.

Un câble, surtout malmené comme sur les chantiers, ça peut se couper et provoquer exactement ce que tu constates.

[Piefra]

Bjr,

Peut etre un pb de 50hz trop rapide ou sinus un peu trop carre qui gene le fonctionnement du variateur

Cdlt

[carcan]

Essayez de charger un peu l'alternateur (un spot halogène de 500W sur une multiprise) pour voir ce que ça donne.

A+
Laurent

[A voir en vidéo sur Futura]

[richard 31]

Bonjour,
je crains fort que ce soit du au fait que votre générateur
ne produise pas un signal sinusoïdal correct ce qui pourrait le rendre incompatible avec l'électronique de cet outil
le mieux serait de lire le signal du générateur avec un oscillo pour voir sa forme

[micka_ch]

Bonsoir,

J'ai, enfin, fait quelques captures de la tension de sortie du générateur à l'oscillo:

A vide :
Generatrice_unloaded.jpg

Avec une charge résistive 750W (grill pain) :
Generatrice._loaded.jpg

Voici une mesure de la tension chez moi :
Maison.jpg

J'ai vérifié la tension efficace avec un multimètre TRMS et elle bien de 230V. Perso je vois rien d'anormale, a vide on voit du 1400Hz (probablement lié au rpm moteur/alternateur/nombres de pôle) mais l'amplitude reste faible... C'est claire qu'on à pas un bon THD mais on fait pas de l'audio ici . Pas de quoi faire déconner un gradateur.

J'ai tenté de reverse engineer le variateur mais comme il est noyé dans le potting difficile d'y voir claire sans tout flinguer. La seul chose que j'ai identifier c'est un triac bta16-800b.

Bref je vais tenter de contacter le fabricant. J'ai aussi envisage d'utilisé un filtre de ligne mais c'est généralement utile pour les plus hautes fréquences.

[f6bes]

Bjr à toi, Et il CONSOMME combien cet outil (ampére ou puissance) ?
Le 230v (maison) est nettement "meilleur" que celui du générateur ( forme de la ..."sinusoide" ) !!....sur du résitif !
De plus un "caca".....sur la sinoide à vide.
Bonne journée

[micka_ch]

Alors j'ai pas mesuré mais il est spécifier à 1300W (probablement à vitesse max) donc environ 6A sous 230V.

Juste pour vérifier j'ai fait une simu rapide :


Donc un variateur "basic" fonctionne normalement même avec des signaux "dégeu".

[Jeryko]

Bjr,
Hypothèse gratuite :
Le triac ne tient pas l'amorçage.
Du fait de l'ondulation 1400 Hz, le tension baisse un peu et désamorce le triac ?
Que se passe-t-il en mettant le potentiomètre à mi-course avant la mise sous tension ?

[f6bes]

Alors j'ai pas mesuré mais il est spécifier à 1300W (probablement à vitesse max) donc environ 6A sous 230V.

Juste pour vérifier j'ai fait une simu rapide :
Pièce jointe 463506

Donc un variateur "basic" fonctionne normalement même avec des signaux "dégeu".

Remoi, Ton outil portatif consomme peut etre un trop au démarrage et le groupe ne fournit pas la puissance nécessaire
puissance au démarrage peut atteindre 5 fois la puissance de fonctionnement, le groupe ne peut fournir QUE 2000 watts.
Bonne journée

[micka_ch]

Remoi, Ton outil portatif consomme peut etre un trop au démarrage et le groupe ne fournit pas la puissance nécessaire
puissance au démarrage peut atteindre 5 fois la puissance de fonctionnement, le groupe ne peut fournir QUE 2000 watts.
Bonne journée

Bonjour,

Alors je ne pense pas que c'est ça pour la raison suivante : quand j'enclenche une machine (gros consommateur comme un marteau piqueur) j'entend clairement la baisse du régime du moteur de la génératrice (temporaire). Ici qu'en j'actionne le REX120C rien ne bouge, le générateur reste en régime constant.

Mais pour en avoir le coeur net, je vais mesurer la tension après le régulateur comme ceci je saurai si c'est l'électronique du variateur ou pas :

[micka_ch]

Bonjour,

J'ai un peu avancé sur le sujet, voici l'électronique de control de la vitesse de cet outil :

WIN_20230725_13_33_48_Pro.jpg

WIN_20230725_13_37_59_Pro.jpg

J'en ai tiré le schéma suivant :

SpeedControler.png

Le pilotage du triac est gérer par un IC (que je n'ai pas encore identifier car pas de marquage). Il doit probablement "mesurer la phase" du signal sur la pin 15 pour synchroniser la commande du triac. Peut-être que c'est mesure qui ne fonctionne pas sur un signal pas trop sinusoidal.

[Piefra]

Bjr

Il doit s'agir probablement d'un micro controleur dont la ref a ete grattee pour pas qu'on y touche
Et si le soft essaye de gerer le passage par 0 pour commuter le triac , sur un signal carre , c'est pas gagne

Cdlt

[micka_ch]

Je pensais plutôt à un circuit intégrer "Phase-control IC" comme U2008B, TDA1085C ou IES5528. Mais aucun de ceux-là ne correspond au circuit (pinout et layout).

[titijoy3]

Bonjour,

solution: brancher une charge en parallèle pour forcer la courbe à s'approcher de la sinusoïde correcte..

[micka_ch]

Bonjour,

Alors j'ai tenter quelque chose : changer la capa C5 à 10n (elle étaient de 220pF) pour mieux filtrer le signal de synchro. Cela fonctionne, la machine démarre quand je la branche sur la génératrice !

Par contre le soft-start déconne un peu mais c'est pas bien grave.