Vedette VLT4103W tous les voyants clignotent

[Forhorse]

Bonjour à tous,

Je suis à le recherche d'aide pour le diagnostique sur une machine Vedette VLT4103W
Depuis quelques jours, quand on veut la mettre en marche, tous les voyants se mettent à clignoter rapidement.
Parfois, si on laisse la machine débranchée plusieurs heures, il est possible de lancer un cycle qui se déroule alors jusqu'au bout.

Est-ce qu'il y a un moyen de connaitre ce qui provoque le clignotement des 3 voyants de cycle, la notice indique simplement "appelez votre dépanneur" ce qui ne m'avance pas vraiment.
J'ai déjà contrôlé le verrouillage de la porte (défaut normalement signalé par le clignotement des 3 voyants des boutons d'option, ce qui se produit bien en créant volontairement une panne à ce niveau)
j'ai aussi contrôlé le distributeur du bac à produit (moteur, mécanique et switch ok)
mais ces 2 organes sont bon.
Le tambour tourne librement (paliers neufs remplacé il y a environ 1 an en même temps que la courroie)
J'ai aussi contrôlé les différents connecteurs et faisceaux, rien ne semble oxydé ou endommagé.
Visuellement, la carte électronique semble elle aussi en bon état (pas de trace d'oxydation ni d’échauffement)

ça serait bien s'il y avait un moyen que la carte électronique indique un peu plus clairement ce qui ne lui convient pas...
(vu qu'il y a normalement des codes défauts avec les voyants des boutons options, on peut supposer que ce n'est ni le verrouillage du couvercle, ni l'arrivée d'eau, ni le blocage du tambour, ni le filtre de pompe, ni le tuyau de vidange qui posent problème)

Merci d'avance.
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[richard 31]

Bonjour,
Contrôlez l'état des charbons moteur avec un multimètre
ensuite on avisera

[Lepchris39]

Bonjour à tous, bonjour Richard,

Controler le condensateur antiparasites (X2) sur la carte)

[mondou]

Bonsoir,

Bonjour à tous, bonjour Richard, Controler le condensateur antiparasites (X2) sur la carte)

+1
je me permets de dire que c'est pas une capa antiparasite mais une capa d'alim à capacité.
J'ai eu le cas y a quelque mois pour des voisins.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Lepchris39]

Tu appelles ça comme tu veux !!!!!!!!!!

[richard 31]

Salut a vous 2 et bonnes fêtes
merci pour cette info qui est bonne a prendre

[gienas]

Bonjour à tous

Tu appelles ça comme tu veux! …

Hum. Le marchand de condensateur ne sait pas pour quel usage on utilise un modèle de condensateur.

La valeur de 0,1μF en X2 peut difficilement être "réservée" à autre chose qu’un antiparasite.

Pour les alimentations capacitives, qui généralement nécessitent une intensité non négligeable, les valeurs sont bien supérieures et placées ailleurs qu’entre les deux fils du secteur en direct, et peuvent difficilement confondues.

Cependant, il est vrai que si la valeur du condensateur d’alimentation capacitive a baissé, il est possible que pendant une certaine période, la tension de sortie soit sensible à la tension secteur, et que cette sortie ne suffise plus, dans certaines conditions, à alimenter correctement, le dispositif commandé.

[Forhorse]

Merci à tous pour vos réponses.
Je vais bien sûr contrôler les charbons moteurs et mesurer les différents enroulement.
Mais intuitivement, la piste du condensateur d'alimentation me semble pertinente (ce qui explique pourquoi des fois elle démarre et des fois non, sans n'avoir rien fait d'autre que de débrancher la machine)
Je teste tout ça et vous tiens au courant.

[gienas]

... la piste du condensateur d'alimentation me semble pertinente (ce qui explique pourquoi des fois elle démarre et des fois non, sans n'avoir rien fait d'autre que de débrancher la machine) ...

Si cette piste est la bonne, ce n'est pas le "débranchement" qui permet le redémarrage, mais la tension secteur qui est probablement plus élevée et permet d'assurer une alimentation suffisante à la charge prévue.

Ceci doit être mesurable sur la dite charge et surtout vérifiable en suivant le schéma réalisé autour du dit condensateur pour bien comprendre son rôle.

Quand la dite charge comporte un relais qui doit être actionné par la tension générée, il y a une limite inférieure en dessous de laquelle le relais ne colle pas. Mais, une fois le relais collé, la tension de décollage est très inférieure et le maintien du collage bien assuré même si la tension secteur vient à baisser davantage.

[Lepchris39]

Bonjour à tous, merci Richard et bonne fin d'année à toi également
Pour ce qui est de la photo, ce n'est qu'un exemple pour situer le modèle de capa, la valeur n'est pas à prendre en considération.....

[Forhorse]

Quand la dite charge comporte un relais qui doit être actionné par la tension générée,

Il y a bien des relais qui actionnent diverse recepteurs dans la machine, mais il n'interviennent pas au moment où la panne se produit.
Le simple fait de tourner le bouton de programme de "0" vers n'importe quelle position fait immédiatement "sapin de noël" au niveau du panneaux de commande.
En principe les relais ne sont activé qu'après avoir appuyé sur le bouton "départ" (on les entends bien a ce moment là)

Pour moi, si c'est bien le problème de capa qui est confirmé (j'ai pas eu le temps de contrôler aujourd'hui) c'est plutôt un problème de "brown-out" qui fait rebooter le µC en boucle.
(ici la tension secteur varie très peu, je doute qu'elle soit à l'origine du fonctionnement ou non de la machine)

[gienas]

Il y a bien des relais qui actionnent diverse recepteurs dans la machine, mais il n'interviennent pas au moment où la panne se produit.
Le simple fait de tourner le bouton de programme de "0" vers n'importe quelle position fait immédiatement "sapin de noël" au niveau du panneaux de commande ...

Attention! Il ne faut pas faire dire à mon "discourt" quelque chose que je ne dis pas.

Le préalable à mon hypothèse, qui d'ailleurs n'est pas la mienne, c'est la présence du condensateur d'alimentation capacitive. Il faut donc commencer par vérifier qu'une telle capacité existe et qu'elle sert à ça et surtout pas à un antiparasitage.

Toujours dans cette hypothèses, si la dite alimentation alimente la bobine d'un relais. Comme la consommation d'un relais est loin d'être négligeable, ce type d'alimentation ne peut desservir qu'un relais et pas une collection.

Si les relais sont nombreux, il y a forcément une alimentation, régulée ou non, mais autre pour permettre de commander plusieurs relais simultanément.

[Forhorse]

Il y a bien un condensateur de type X2 sur la carte, mais à l'heure actuelle je ne suis pas en mesure de dire s'il est le constituant d'une alimentation sans transfo ou si c'est juste un antiparasite...
Et il y a, de mémoire, bien 5 ou 6 relais sur la carte.

[mondou]

Re,
De mémoire il est de couleur bleue, je me souviens pas de sa valeur.

[Forhorse]

Tu as bonne mémoire, il est effectivement bleu (la mienne est moins bonne, il n'y a que 3 relais sur la carte...)
Pour sa valeur, je dirais 2.2µF/305V d'après le marquage ?
20221229_235341 (2).jpg
20221229_235226 (2).jpg

[gienas]

Bonjour à tous

… Pour sa valeur, je dirais 2.2µF/305V d'après le marquage? …

C’est bien possible, ce qui est "important" pour ce type d’application. Il doit aussi peut-être, y avoir un composant pour limiter l’intensité, en série.

[Forhorse]

J'ai enfin trouvé le temps de faire les mesures.

Côté moteur ça semble bon :
- Enroulement tachy : 63 ohms (en faisant tourner le moteur à la main je mesure une tension AC d'environ 0.5V)
- Enroulement rotor : 3.2 ohms
- Enroulements stator (3 bornes) : 1.8/0.8/1 ohms
J'ai pas sorti le mégohmmètre mais au multimètre, l'isolement entre les circuits et entre les circuits et la masse est bon.
Les balais sont bon (longueur moyenne 20mm)
Le faisceau moteur est bon aussi, j'ai sensiblement les même valeur au niveau du connecteur de la carte.

Tant que j'y étais j'ai aussi vérifié la résistance de chauffe : 25.5 ohms ce qui est cohérent avec la puissance annoncée (2000W/230V)

En ce qui concerne le fameux condensateur bleu maintenant...
Condensateur seul (dessoudé de la carte donc) je mesure avec mon RLCmètre une valeur de 1.08µF
ce qui semble quand même faible au regard de la valeur qui semble indiquée dessus.

Je n'ai pas refait le schéma de la carte (c'est un trop gros boulot ! mélange de composants sms et traversant avec des straps dans tous les sens...) par contre il semble évident que ce condensateur est en série avec une résistance de 10 ohms et qu'il abouti ensuite sur 2 diodes dans un coin de la carte où se trouve aussi 2 condensateurs chimiques.
Je suppose donc que ce condensateur est bien un composant d'une alimentation sans transfo.

Pour pouvoir confirmer un problème d'alimentation, j'ai quand même relevé la référence du µC (un ST32F324J6T6) et a partir de ses broches d'alimentation, repérée 2 straps correspondants a la masse et au +5V pour pouvoir faire des mesures en situation.
Ce matin la machine est dans ses bons jours et elle a bien voulu démarrer, au niveau de l’alimentation du µC j'ai mesuré 4.6V
Je referais la mesure en situation de panne pour comparer, mais au vu de la mesure du condensateur bleu et des témoignages de Lepchris39 et mondou, je vais de ce pas commander un condensateur neuf (j'ai trouvé un revendeur qui propose exactement le même)

[gienas]

... au niveau de l’alimentation du µC j'ai mesuré 4.6V ...

Pour du 5V, très probablement issu d'un régulateur 5V, je trouve ça un peu juste.

Il serait intéressant d'aller voir ce que reçoit le dit régulateur, en entrée, et, en voyant son identité, ce qu'il exige pour sortir 5V. Cela évitera d'avoir à jongler avec des horaires.

[Forhorse]

J'ai pas vu de régulateur en tant que tel... c'est sans doute en composant discret... ou alors c'est en boitier SOT23 avec un marquage obscur.
Franchement, vu la gueule de le carte j'ai pas envie de chercher !
Pour 1€ le condensateur, je vais le changer, et si pas d’amélioration j'aviserais ensuite.

Le µC est donné pour une tension d'alim mini de 3.8V, donc 4.6V c'est dans les specs.
Je ferrais la mesure quand ça déconne pour comparer.

[mondou]

Re,
C'est bien de se poser un tas de questions.
Si la capa est faiblarde ce qui est le cas, dès que le soft sollicite quelque relai ou autre, elle se couche.
Déjà dit y a quelques mois j'avais eu le cas pour des voisins, vu le clignotement des voyants dans un premier temps je m'étais enquis de voir l'état des balais qui étaient bons.
La capa d'alim : c'est un classique,

Condensateur seul (dessoudé de la carte donc) je mesure avec mon RLCmètre une valeur de 1.08µF

Missa est

[invite15905668]

Bonjour,
La panne est : la carte de puissance, problème d'inversion du moteur.
Si vous êtes sûr que le moteur fonctionne normalement, vous pouvez le contrôler sur une table avec un câble volant et un shunte.
Remettre la carte électronique à un pro de la réparation des cartes électroniques.(pour un diagnostic et réparation)
Cordialement,

[Forhorse]

Avant d'intervenir, merci de lire complètement la discussion
(mais merci quand même pour l'intention d'apporter ton aide)

[Forhorse]

Condensateur neuf reçut ce jour.

Avant de le changer j'ai refait quelques mesures, et il apparait effectivement que l'alimentation était devenue sensibles à la tension du secteur. A 228V la machine fonctionnait (4.6V sur le rail 5V) à 225V elle ne fonctionnait plus (syndrome sapin de noël) avec un rail 5V très instable (j'ai mesuré des oscillations rapides entre 4.3 et 4.8V. La flemme de sortie l'oscilloscope pour voir la valeur basse)

J'ai donc changé le fameux condensateur (j'ai mesuré le neuf à 1.8µF...pour un truc vendu comme 2.2µF on est déjà dans la fourchette basse de la tolérance, pas étonnant que ce soit le point faible de cette carte)
Après remplacement, le rail 5V était à 4.998V (4.996V quand le secteur est à 225V)
Donc problème résolu.
Merci encore aux différents intervenants qui m'ont permis de redonner vie à mon lave-linge.