Bonjour à vous,
Pouvez vous confirmer ce que je crois : dans le courant alternatif secteur ce n'est pas une fois la Phase qui monte à +220V , puis le Neutre qui à son tour monte à 220V pour faire un courant alternatif,
mais bien le Neutre qui est la masse, et la Phase qui va osciller de +220V à -220V, ce qui fait qu'en touchant ou dévissant le fil bleu du Neutre on ne risque rien ?
Bonsoir,
Oui, en principe mais il faut pas raisonner ainsi.Neutre on ne risque rien ?
Le Neutre est normalement mis à la terre MAIS si le neutre est coupé quelque part ????
Donc ce cas, le neutre se trouve au potentiel 230V AC
Conclusion : Considérer le neutre dangereux comme une phase.
Il n'y a que les oiseaux qui ont le droit de se poser sur les fils ! et encore ! !
J'en ai vu se faire griller en 25 kV
Dernière modification par Jeryko ; 10/05/2023 à 21h39.
Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci
merci pour votre réponse, mais pourquoi si le Neutre n'est plus à la terre il passe à la tension de la phase?
Bonjour,
Tripoter un neutre relié à un générateur qui serait totalement isolé de la terre ne présenterait aucun risque, pas plus que tripoter la phase d’ailleurs car en fait les deux conducteurs sont actifs.
C’est tripoter l’un et l’autre qui vous électrocute, pas un ou l’autre.
Dans le cas d’un neutre relié à la terre, ce qui est le principe chez nous, le neutre n’est théoriquement pas porteur de tension // à la terre puisqu’ils sont reliés, cette façon de faire permet de détecter les appareils dont l’isolation fait défaut et de faire disjoncter les protections.
Mais le neutre n’est pour autant pas un conducteur sans danger, je me suis fait piquer par un neutre à 80V il y a une quinzaine d’années, le transformateur sur rue était défaillant. En principe on dépasse rarement 20 V de potentiel.
Donc par sécurité, on ne tripote pas un conducteur actif.
Bon courage et bonne journée.
Joël.
Il y a d’ailleurs une réglementation qui m’interpelle depuis quelques années. Un générateur mobile (petit groupe électrogène en fait) doit obligatoirement être protégé avant utilisation par un dispositif (DJ ou ID) de 30 mA, il ne doit y avoir qu’au maximum 1 mètre entre le groupe et la protection.
Sauf que tous les groupes mobiles sont à neutre isolés, sans exception. On relie bien le châssis à la terre mais le neutre sortie Génératrice n’est absolument pas relié à la carcasse.
En ce cas, quelle protection serait amenée par le dispositif différentiel ?
Un appareil utilisateur dont la protection serait défaillante ne ferait pas décrocher le disjoncteur. Il faudrait à la fois un défaut d’isolation dans le générateur puis un dans l’appareil utilisateur pour provoquer le décrochage.
Il s’agit donc (pour moi) d’une protection qui ne protège rien et voir même qui fait croire à l’utilisateur que sa sécurité est assurée alors que ce n’est absolument pas le cas.
Par principe donc sur un générateur mobile on ne branche que des machines en classe 2.
Un générateur qui serait utilisé en fixe et alimenterait une habitation en secours devrait (pour assurer la sécurité des occupants) voir son neutre branché à la terre commune de la maison, et alors oui, en ce cas le 30mA a du sens.
Les normes sont ce qu’elles sont, on se doit de les respecter, pour autant leur logique est parfois curieuse.
Bon courage et bonne journée.
Joël.
Bonjour.
Tout dépend du statut de cette disposition. S'il s'agit d'une "habitude" de design ou d'une règlementation. Dans le premier cas, le disjoncteur est utile.Sauf que tous les groupes mobiles sont à neutre isolés, sans exception.
Il faut aussi considérer les matériels anciens encore en service qui ne bénéficieraient pas de cette disposition.
Bonjour fichter et tout le groupe
C’est "simple". Supposons une ampoule commandée par un interrupteur mural et les couleurs bisous en respectées, pour ne pas fausser l’expérience.Envoyé par fichter
On allume la lampe qui est une incandescente.
Quelque part, n’importe où dans le circuit de cette lampe on débranche le fil bleu se croyant hors de danger.
Le fil bleu qui mène à la lampe est à 230V!
Autre raison de ne pas le faire. Les couleurs supposent que les habitudes du métier ont été respectées. Mais, dans une installation inconnue, il ne faut pas spéculer sur cette circonstance. Les électrons sont aveugles. Ils ne voient pas la couleur des fils.
+1 avec Gienas
si un appareil est relié à la phase et qu'on débranche le coté neutre, celui ci (celui qui est relié à l'appareil), du fait qu'il n'y à plus de chute de tension dans l'appareil (pas de courant consommé) se retrouve à peu de choses près à la tension de phase, si on le touche on prend le jus..
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
un petit schéma vaut souvent mieux qu'un long discourt :
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
Salut,
+1Autre raison de ne pas le faire. Les couleurs supposent que les habitudes du métier ont été respectées. Mais, dans une installation inconnue, il ne faut pas spéculer sur cette circonstance. Les électrons sont aveugles. Ils ne voient pas la couleur des fils.
+1 également à titijoy3
J'habite une maison construite en 1970, et, à cette époque le neutre était le rouge, je ne sais pas si c'était la norme, en tout cas,maintenant avec le bleu en neutre et le rouge ancien, j'ai intérêt à fire attention
Sur le neutre, il y a toujours des tension résiduelles, quand elles sont trop importantes, le 30 mA , s'il y en a un, saute, mais prendre garde !!!!
Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres
Ne serait ce pas en fait en touchant la borne du Neutre relié à l'appareil qu'on risque effectivement que notre corps joue le rôle du Neutre et conduise le courant, plus encore que de toucher le fil dénudé du Neutre relié à la terre ?
Dernière modification par fichter ; 11/05/2023 à 09h32.
Bonjour,
Ton post interpelle.
Pour s'électriser il faut entrer en contact avec les deux pôles issus de la génératrice.
Sur ces groupes la broche de terre des prises est reliée à la carcasse du groupe, le groupe lui-même devant être relié à la terre.
S'il se produit un défaut d'isolement sur la génératrice la fuite à la terre va créer un régime TT et rendre les protections actives. Si l'utilisateur touche l'autre pôle ou bien y a une fuite sur la carcasse d'un appareil les protections sont actives. (Tu l'as dit toi-même.)
On n'est pas en régime TT en fonctionnement normal mais en cas d'anomalie il se crée et, y a quand même une protection de l'utilisateur.
Le plus simple, le réseau français étant en TT ce serait de vendre des générateurs dont un des pôles est à la terre par construction (ou le point étoile pour les triphasés.)
Pour le reste on traite le fil du neutre comme si c'était un fil de phase.
Dernière modification par mondou ; 11/05/2023 à 09h45.
c'est exactement ce que je montre avec le scéma post9
les indications de tension que tu donnes sur la photo ne signifient rien si tu ne dis pas par rapport à quoi elles sont mesurées,
si le fil bleu est le neutre et le fil rouge la phase que signifie la mention "terre"
Dernière modification par titijoy3 ; 11/05/2023 à 11h44.
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
Bjr,
".....Tripoter un neutre relié à un générateur qui serait totalement isolé de la terre ne présenterait aucun risque,..."
Oui , mais dans la vie courante......les cas sont plus que rares ! Donc vaut mieux éviter d'en parler vis à vis
du lambda commun.
Bonne journée
