eau sanitaire dans eau de chauffage sur chaudière Vaillant

[appius]

Bonjour,

je me suis fait installer une belle chaudière Vaillant Ecovit VKK 256 il y a un an.
Après avoir coupé le chauffage sur l'écran de contrôle, je me suis aperçu que mes radiateurs continuaient de chauffer et qu'il me fallait les couper individuellement pour les éteindre.
L'installateur m'a répondu qu'il s'agissait d'un problème de convection et qu'il allait me régler ça en me posant un clapet anti retour.

je me trompe ou il se moque de moi?
je ne vois pas un phénomène de convection capable de transporter autant d'eau chaude dans les tuyaux. (dans le même genre, le gars m'a aussi un jour expliqué que si il y avait de l'air dans les radiateurs, c'est parce que l'eau était composée d'hydrogène et d'oxygène!)
est ce qu'un clapet est vraiment la solution?
est ce que je suis censé payer pour la réparation de ce défaut?

merci de vos avis !
-----

[f6bes]

Bjr à toi, Comme quoi chimie...ça évolue...aussi !!
Tout simplement l'eau est "mélangée" avec de l'air dissous.
Ce serait sacrément dangereux si l'eau se décomposait en Hyfrogén et Oxygéne ! (boum...possibled !!)
Ton plomblier est plombier....connait la "composition de l'eau"...mais ça n'en fait pas un chimiste !

Bonne journée

[SK69202]

je ne vois pas un phénomène de convection capable de transporter autant d'eau chaude dans les tuyaux. (

La chaudière contient une grande quantité d'eau chaude (100l d'après la pub), il suffit qu'elle soit en dessous des radiateurs pour que la convection s'établisse en fonction des échangeurs utilisés.

L'eau qui a été mise au remplissage du circuit contient des gaz dissous, avec la montée en température, les gaz apparaissent (casserole d'eau qui chauffe frissonnante) et cela s'accumule aux points hauts.
Chaque remise en pression apporte de l'eau "neuve" et non dégazéifiée.

Pas sûr qu'un clapet fonctionne, empêcher l'eau chaude de monter c'est interdire le chauffage en hiver, empêcher l'eau froide de redescendre sous la poussée de l'eau chaude qui monte, c'est aussi interdire le chauffage.
Le clapet ne fonctionne que si l'eau du thermosiphon circule à l'envers, montée par le coté retour.

[ouin42]

bonjour on peut mettre un clapet thermosiphon qui empêche l eau de circuler quand le circulateur est arreté

[A voir en vidéo sur Futura]

[ouin42]

bonjour on peut mettre un clapet thermosiphon qui empêche l eau de circuler quand le circulateur est arreté

je voulais dire un clapet antithermosiphon

[JeanYves56]

Bjr ,

Oui c'est ce qui est monté habituellement , ça devrait etre fait à l'installation

[yaadno]

bjr:

: eau sanitaire dans eau de chauffage sur chaudière Vaillant

quel est le rapport avec le problème?

Après avoir coupé le chauffage sur l'écran de contrôle, je me suis aperçu que mes radiateurs continuaient de chauffer et qu'il me fallait les couper individuellement pour les éteindre.

oui,mais pendant combien de temps?
le circulateur est arrêté dans ta manip;en fonctionnement normal quand la chaudière s'arrête est-ce que le circulateur s'arrête?
Est-ce des radiateurs fonte?
Finalement,en quoi est-ce génant;est-ce que la régulation est perturbée?
cdlt

[f6bes]

Remoi, Doit falloir CONSOMMER sacrément d'ECS...pour arriver ( si tel est le cas ) à chauffer l'eau du circuit de chauffage ... SANS que
le circulateur soit en fonctionnement.
Faudrait pas oublier non plus, que dans les chaudiéres modernes et pour éviter le grippage du circulateur, celui çi est mis en fonctionnement
durant qq instants en des intervalles de temps réguliers.
Ca serai vraiment un manque de bol (mais ça peut arriver) que le tirage d'ECS soit en meme temps que la phase " dégrippage" du circulateur.
Là effectivement le circulateur fonctionne et la chaudiére chauffe l'ECS et forcément l'eau des radiateurs.
Bonne jopurnée

[SK69202]

C'est plus compliqué qu'un thermosiphon, la chaudière ne fait pas l'ECS, si l'eau est chaude, c'est que la chaudière chauffe.

Après avoir coupé le chauffage sur l'écran de contrôle

Comment est régulée la chaudière, en local, thermostat, régulation hi tech ?

[appius]

bjr:

quel est le rapport avec le problème?

oui,mais pendant combien de temps?
le circulateur est arrêté dans ta manip;en fonctionnement normal quand la chaudière s'arrête est-ce que le circulateur s'arrête?
Est-ce des radiateurs fonte?
Finalement,en quoi est-ce génant;est-ce que la régulation est perturbée?
cdlt

eh bien, je coupe le chauffage mais pas l'eau chaude sanitaire, je pars en vacances 15 jours, et je m'aperçois en rentrant que le seul radiateur que je n'avais pas éteint est toujours en train de chauffer à pleine gomme. Voila en quoi c'est génant.

[appius]

C'est plus compliqué qu'un thermosiphon, la chaudière ne fait pas l'ECS, si l'eau est chaude, c'est que la chaudière chauffe.


Comment est régulée la chaudière, en local, thermostat, régulation hi tech ?

elle fait l'ECS bien sur, et je l'avais laissée en route. je n'avais coupé que le chauffage. Elle est régulée avec une calormatic 450 ( https://www.vaillant.fr/accueil/prod...c-450-390.html ) mais je ne vois pas en quoi ca expliquerait que de l'ECS partent dans les radiateurs.

[appius]

Remoi, Doit falloir CONSOMMER sacrément d'ECS...pour arriver ( si tel est le cas ) à chauffer l'eau du circuit de chauffage ... SANS que
le circulateur soit en fonctionnement.
Faudrait pas oublier non plus, que dans les chaudiéres modernes et pour éviter le grippage du circulateur, celui çi est mis en fonctionnement
durant qq instants en des intervalles de temps réguliers.
Ca serai vraiment un manque de bol (mais ça peut arriver) que le tirage d'ECS soit en meme temps que la phase " dégrippage" du circulateur.
Là effectivement le circulateur fonctionne et la chaudiére chauffe l'ECS et forcément l'eau des radiateurs.
Bonne jopurnée

et du coup, selon vous, un clapet suffira à régler le problème?

[JeanYves56]

bsr ,

Votre bouton de coupure de chauffage ne doit couper que l'accelerateur et s' il n'y a pas de clapet antithermosyphon ,
c'est normal que certains radiateurs chauffent quand même , suivant comment ils sont placés

puisque le corps de chauffe , commun , est en fonctionnement pour l' ECS

[appius]

... je précise que l'ecs était bien active, mais que presque personne ne l'a utilisée pendant 15 jours, ce qui n'empêchait pas le radiateur d'être aussi chaud que si le chauffage était allumé.

[JeanYves56]

ben oui , il y a un thermostat sur le ballon d' ECS

[SK69202]

La doc lue chez vaillant indique que VKK c'est chauffage seul sauf si installation complémentaire d'un ballon.

La chaudière faisant donc l'ECS, c'est la réserve d'eau chaude sanitaire qui chauffe le circuit de radiateurs par la circulation de l'eau.
La chaudière chauffe le ballon ECS par un circuit commandé par une vanne 3 voies, soit ECS, soit chauffage (si démarré).
Hypothèse:
A l'arrêt du réchauffage ballon ECS, le corps de chauffe (échangeur gaz chauds / eau de chauffage) est très chaud, il est probable que pour refroidir le corps de chauffe, la vanne se mette en position chauffage pour dissiper la chaleur et/ou éviter un thermosiphon entre le ballon ECS et le corps de chauffe (qui se refroidit plus tard), elle revient en position ECS quand le brûleur va démarrer pour réchauffer le ballon.
En position chauffage la vanne permet alors à l'eau chaude du ballon ECS de chauffer les radiateurs si ceux ci sont situés plus haut que le ballon, l'eau circulant par gravité entre les radiateurs et le serpentin dans le ballon ECS.

Un clapet dit anti-thermosiphon pourrait éventuellement interdire le phénomène, mais c'est à voir et il va réduire le débit vers les radiateurs, chaudière moderne, sans doute que le circulateur est à vitesse variable pour gérer la fermeture de robinet thermostatique. Il ralenti quand la perte de charge augmente, ce que la clapet va faire, reprendre le réglage de la hauteur manométrique pour compenser.

[JeanYves56]

re ,

"La chaudière faisant donc l'ECS, c'est la réserve d'eau chaude sanitaire qui chauffe le circuit de radiateurs par la circulation de l'eau."

generalement c'est le contraire !

[SK69202]

Je parle du problème rencontré, on a des radiateurs chauds avec le chauffage arrêté.
La chaleur ne peut venir que de la réserve d'eau chaude, le ballon ECS.
J'exclue une anomalie de la chaudière, mais pas du montage.
Vaillant indique peut-être quelques chose sur les risque de thermosiphon dans sa notice d'installation que je n'ai pas trouvée en ligne.

[JeanYves56]

re

le corps de chauffe comme son nom l'indique rechauffe d'abord le circuit chauffage et par échangeur le ballon d' ECS

c'est courant d'installer des clapets antithermosyphon

[mondou]

Bonjour,
Le premier point à vérifier si chauffage actif comme dit voir si le circulateur ou accélérateur selon le nom qu'on lui donne malgré qu'on soit en mode été ou ECS seul est bien hors service. (Exclure le mode anti grippage dont a parlé un autre posteur désolé le nom m'échappe.)
L'installateur dit qu'il va poser un clapet anti-retour : étrange car au montage on ne peut exclure le clapet anti thermosiphon. Certains ont une molette qui permet d'exclure le mode clapet : le circulateur n'a plus à vaincre la résistance du clapet (ressort)
Si circulateur à l'arrêt, si absence de clapet ce qui est signe que l'installateur n'est pas à recommander. En mettre un.
Toutefois même en la présence du clapet, il peut arriver que l'eau chaude se propage sur deux ou trois mètres dans le circuit chauffage.
Temporairement si circulateur bien à l'arrêt, doit y avoir une vanne tube eau chaude et une retour tube eau froide. En fermant la vanne eau chaude. le circuit chauffe est hors service.
Après faut voir si l'installation est conforme car l'absence anti thermosiphon est anormale.

[SK69202]

Oui, tant que la chaudière est en production ECS, et quand elle s'arrête, elle est comment la configuration du circuit de chauffage ?
Le circuit de chauffage peut être chauffé par le ballon d'ECS, juste à avoir une boucle hydraulique avec au moins un radiateur, c'est aussi fréquent dès que le ballon d'ECS est plus pas que les radiateurs.
J'ai déjà lu des notices alertant de ce risque de thermosiphon, tout en précisant que les clapets n'étaient pas fourni.

[Renzo]

Bonjour,

Vu le souci évoqué tout le monde par sur une circulation parasite mais est-ce aussi sûr. Il serait bon, par exemple, de connaître le nombre d'étages de la maison et l'emplacement de la chaudière. Par ailleurs des photos d'ensemble de la chaudière et du ballon seraient intéressantes.
Cordialement

[yaadno]

Normalement,si j'ai bien lu,c'est une gaz au sol,qui fait l'eau chaude par ballon déporté et qui vient en remplacement d'une ancienne?
La régul est une simple ambiance;donc sans doute pas de V3V extérieure à la chaudière et sans doute pas de V3V du tout?
IL pourrait y avoir une erreur de branchement du circuit retour de l'échangeur ballon;;sinon,je pense + aux hypothèses évoquées + haut par mondou
cdlt

[JeanYves56]

bjr ,

Le corps de chauffe produit de l'eau chaude qui est dirigée par une vanne distributrice soit vers le ballon d'eau chaude ( prioritaire ) soit le circuit chauffage des radiateurs

Il faut donc verifier si cette vanne distributrice est bien en position " ballon ecs " quand le circuit chauffage n'est pas demandé ,
mais même avec cette vanne , generalement on ajoute un clapet antithermosiphon pour une meilleure efficacité

[Jeryko]

Bonjour appius,

Cette installation a déjà 1 an.
Tu ne précises pas si le phénomène est nouveau ou existe depuis 1 an ?
(Nuance très importante. )

[appius]

Bonjour appius,

Cette installation a déjà 1 an.
Tu ne précises pas si le phénomène est nouveau ou existe depuis 1 an ?
(Nuance très importante. )

je ne m'en souviens pas. mais il est possible que les radiateurs étaient coupés.
la, j'ai rallumé le radiateur le plus proche de la chaudière ( une dizaine de mètre) et il est tiède.

Merci à tous pour vos conseils.
je retiens que la pose du clapet anti thermosyphon est donc nécessaire et aurait du être faite à l'installation.
S'il me parait normal de payer la pièce, suis-je censé payer la main d’œuvre lorsqu'il viendra le mettre, sachant que ça aurait du être fait lors de l'installation?

[annjy]

Bjr,

Je pense que la garantie légale de conformité s'applique.
Extrait du site https://www.service-public.fr/partic...droits/F11094:

" On parle de défaut de conformité dans les situations suivantes :

Bien impropre à l'usage habituellement attendu d'un bien semblable (par exemple, produit habituellement prévu pour fonctionner sans fil sur batterie qui doit finalement être branché sur secteur)
Bien qui ne correspond pas à la description donnée par le vendeur même s'il fonctionne parfaitement (par exemple, la couleur ne correspond pas au modèle présenté)
Bien qui ne possède pas les qualités annoncées par le vendeur ou convenues avec vous (par exemple, une hotte aspirante présentée comme particulièrement silencieuse s’avérant bruyante).
Bien qui présente un défaut de fabrication, une imperfection, un mauvais assemblage
Installation qui n'a pas été faite correctement par le vendeur ou manuel d'installation incomplet ou incompréhensible vous empêchant de monter l'appareil convenablement

Les défauts peuvent provenir :

du bien en lui-même,
de l'emballage,
des instructions de montage,
de l'installation lorsque celle-ci a été faite par le vendeur ou réalisée sous sa responsabilité. "

Le professionnel devait savoir qu'un clapet était nécessaire. A la limite, il doit même le fournir.
Mais il peut être utile de garder de bonnes relations.....

cdlt,
JY

[lantenay01]

Bjr,

Je pense que la garantie légale de conformité s'applique.
Extrait du site https://www.service-public.fr/partic...droits/F11094:

" On parle de défaut de conformité dans les situations suivantes :

Bien impropre à l'usage habituellement attendu d'un bien semblable (par exemple, produit habituellement prévu pour fonctionner sans fil sur batterie qui doit finalement être branché sur secteur)
Bien qui ne correspond pas à la description donnée par le vendeur même s'il fonctionne parfaitement (par exemple, la couleur ne correspond pas au modèle présenté)
Bien qui ne possède pas les qualités annoncées par le vendeur ou convenues avec vous (par exemple, une hotte aspirante présentée comme particulièrement silencieuse s’avérant bruyante).
Bien qui présente un défaut de fabrication, une imperfection, un mauvais assemblage
Installation qui n'a pas été faite correctement par le vendeur ou manuel d'installation incomplet ou incompréhensible vous empêchant de monter l'appareil convenablement

Les défauts peuvent provenir :

du bien en lui-même,
de l'emballage,
des instructions de montage,
de l'installation lorsque celle-ci a été faite par le vendeur ou réalisée sous sa responsabilité. "

Le professionnel devait savoir qu'un clapet était nécessaire. A la limite, il doit même le fournir.
Mais il peut être utile de garder de bonnes relations.....

cdlt,
JY

Eh bien tu me trouve le texte de loi qui stipule que cette piece est OBLIGATOIRE.

[ouin42]

bonjour le clapet anti thermosiphon n est pas toujours posé car sur certaines installation on fait avec thermostat sur circulateur et marche thermosiphon

[JeanYves56]

Bonjour ,

Disons que c'est plus utile dans une maison à étage , avec la chaudière dans le sous sol;