Portail motorisé carte CAME ZA3 - uniquement ouverture aux 1/3 + voyant vert qui clignote [résolu]

[Jeryko]

Bonjour,
Rappel :
Clignotement rapide = problème de sécurité.
- Le faisceau : éliminer le faisceau momentanément --> switch 8-9-10 (ou ponter 2-C1 et 2-Cx)
- temporisation trop courte : réglages trimmer, repère 6 notamment.
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[YVESLBRN]

Bonsoir Jeryko,

Aujourd'hui j'ai démonté la carte et j'ai testé toutes les connexions en dynamique cest à dire que j'ai exité chaque relais en 24 vdc (j'ai une alime réglable) et jai vérifié toutes les continutés des connexions à l'homemetre notamment toutes celles qui vont au moteurs et les autres aussi. j'ai refait quelques soudures mais rien de critique.
Donc toutes les connexions sont correctes (apparemment )
Je ne pas testé entre U V W X Y et les moteurs, je ferai ça demain et je ne sais pas si les connexions sont accessibles sur les moteurs dans leurs boitiers, je verrai ça !
Donc jai tout remonté et il y a le meme problème.

J'ai une question : pour l'ouverture partielle le moteur est commandé pendant un certain temps avec une temporisation je suppose ? comment ça marche ?

Merci encore pour ton aide !

[Jeryko]

Bonsoir,
Tu as donc testé tous les contacts des relais ?

Si j'ai bien compris : Je me répète.
- L'ouverture et la fermeture partielle fonctionnent bien. Un seul vantail activé le Gauche ou le droit ?
- C'est l'ouverture et la fermeture totale qui posent problème. Le vantail Gauche ou le droit ?
Le vantail qui fonctionne bien en "partiel" ne fonctionne plus en "total".
et en permutant les condensateurs des moteurs c'est la même chose.

voir #25 :
2) Le plus probable serait un problème de condensateur "affaibli"
ou/et un dur mécanique dans le déplacement du battant ?
Tu n'as pas répondu sur ce point et il va falloir mesurer les condensateurs (ou les remplacer)


Si le #25 est satisfaisant, cela semble très précis, (trop) et devrait être aléatoire car :
Un vantail fonctionne en "partiel" et ne fonctionne plus en "total" c'est impossible.
C'est le même circuit électrique donc n'est possible qu'avec un mauvais contact intermittent sur un relais .

Concernant l'ouverture partielle et ta question :
Je ne possède pas de portail, je n'ai aucun rapport avec Came.
Voir la notice (lien) au #4
Raccorder un BP entre 2 et 3P.
- Je suppose que la tempo est la même que pour l'ouverture de 2 vantaux sur trimmer TL
- Il me semble qu'un coup de BP ouvre le battant 2 et qu'un second coup de BP l'arrête.
- Un 3ème coup de BP le referme. Mais je ne suis sûr de rien. A toi de nous le dire.

[bridgego]

Bonsoir YVESLBRN,
sans être un grand spécialiste et en ayant fait malheureusement d'amères expériences, ton test des relais en les laissant sur la platine est délicat, voire même potentiellement destructeur.
Je pense que ce qui commande tes relais en 24V est un circuit ULN2803. Ce circuit n'envoie pas du +24V au relais mais referme la masse du 24V qui est déjà passé dans la bobine.
Le mieux pour tester sur table ta platine, est d'alimenter la carte avec le 230V et faire attention avec les doigts (les moteurs ne sont pas branchés) et avec du 24V AC (pas de 24V DC, bien que la tension soit redressée par la suite).
Vu que tes vantaux fonctionnaient sur site (mais pas satisfaisant pour un) la tension de 230V doit apparaitre sur les bornes U et W dans un sens et V et W dans l'autre sens (pour un vantail) et cette tension de 230V doit aussi apparaitre sur les bornes X et W dans un sens et Y et W dans l'autre sens (pour le deuxième vantail).
Si tu n'as pas les 230V, le problème est surement dans le relais concerné par la sortie en cause.
Problème rencontré sur une ZM3E avec 20V sur une sortie et c'était le relais K1 (le 2ème en partant du bas) avec des contacts charbonnés.
Sinon une question, lorsqu'il y a une ouverture totale, est-ce que le vantail défaillant s'arrête au même endroit que lorsqu'il est commandé en ouverture partielle ?

[YVESLBRN]

Bonjour, merci pour tes commentaires tres intéressants.
En fait je vais changer les deux condensateurs de 16 uf qui ont plus de 15 ans,(j'aurai du le faire depuis le début) et cest vrai que je nai pas mesuré les tensions sur X et W et sur Y et W, je vais le faire.
Pour ta question la réponse est oui, il s'arrete au meme endroit !

[YVESLBRN]

Bonjour Jeryko,
Merci pour ce message, je t'ai répondu ce matin avec mon mobile et je ne vois pas ma réponse sur l'ordi.bizarre.
En fait je commande 2 condos (de 16uf sur mes moteurs) et je vais aussi mesurer les tensions envoyées sur les moteurs quand on les commande, et je vais verifier les moteurs dans leur boitier.

[Jeryko]

BJ,
Sur les cartes que j'ai pu voir il y avait des condensateurs de 10 uF mais cela dépend aussi des moteurs utilisés.

Il serait bon de remettre les bonnes valeurs (10 ou 16 uF ?) selon la recommandation constructeur.

[YVESLBRN]

Bonjour, j'ai commandé hier matin 2 condos de 16uf et je les ai déja recus ce matin en chronopost.
Je les ai changés ctaprem et j'ai bien sur fait un essais et c'est pareil !
Cette fois j'ai mesuré la tension qui va aux moteurs quand on actionne la télécommande :
- Le moteur 1 recoit du 240 v à l'ouverture et à la fermeture, il entraine le ventail qui s'ouvre entièrement
- Le moteur 2 recoit du 165 v à l'ouverture et à la fermeture, il entraine le ventail qui s'ouvre patiellement
Si je regarde le schéma, ce sont donc R4 et R5 qui s'activent pour l'ouverture et la fermeture partielle et R1 et R2 pour l'autre ventail qui lui s'ouvre et se ferme totalement ?
Il me reste 2 relais FINDER neufs quand j'avais eu ma premiere panne en 2020 (relais R3 et R7 HS)
Faut il que je change les 2 relais R4 et R5 pour etre sur ?
Merci d'avance pour ton expertise ( je peux faire d'autres tests)

[bridgego]

Bonsoir YVESLBRN,
si on s'appuie sur le schéma de Jeryko, je dirais OUI, il faut changer les deux relais.
Car si il y a environ 165V en fermeture et en ouverture, cela veut dire que les deux relais, R4 et R5, sont impactés.
D'ailleurs des kits de réparation pour carte NICE, sont composés de tous les relais + tous les chimiques + boutons poussoirs pour couvrir la majorité des pannes.
Par curiosité, quelles étaient les valeurs des anciens condensateurs ?

[Jeryko]

Bs,
R3 est commun aux 2 moteurs donc en principe hors de cause.
R4 ou R5 pour commander le sens de rotation du moteur 2.
Sur l'une des 2 bornes, (X ou Y) , tu devrais trouver 230V lors d'une commande par rapport à W.

Or, tu me dis 165 V pour les 2. Quelque chose n'est pas clair !

165 V serait possible sur l'une des 2 lorsque l'autre donne 230V.
Exemple : si R4 fournit 230V sur X, 165 V sur Y est possible, à travers le condensateur qui alimente le moteur
par rapport à W. ( le contact R5 forcément ouvert)

Bref, 165 V pour les 2 n'est pas possible, c'est dans cette qu'il y a problème.
L'un des relais mini est HS.
Si tu en as 2 sous la main, vas-y pour les remplacer. Pour le prix que cela coûte tu seras tranquille !

PS : confirmé par bridgego.

[Jeryko]

Bonjour à tous,

Pour information j'ai crée un testeur de carte ZA3 :
http://www.microfer.fr/geryko/telech...steur_CAME.JPG

Prix de revient : quelques euros.

[Jeryko]

des DEL des R et surtout des connecteurs pour permettre le raccordement rapide.

[YVESLBRN]

Bonsoir,
Alors j'ai changé les relais R4 et R5 et j'ai toujours le meme probleme, sauf que les tensions sur chaque moteur à l'ouverture et la fermeture sont identiques c'est à dire 165 v environs.
Il reste le relais R3 qui est commun aux 2 moteurs ! de toute façon je vais re commander des relais au cas ou.
J'ai une doc CAME ZA3 qui explique pas mal de choses notamment l'ouverture partielle de la porte du moteur M,réglée à l'aide du compensateur TR2M et qui est activée en se branchant aux bornes 2-3P que je peux débrancher pour voir ?
J'attend que Jeryko réagisse aussi à tout ça avant de tester autre chose.
Pour ta question sur les condos, oui c'étaient bien des 16 uf ( cest vrai que sur certaines photos ce sont de 1 uf) alors j'ai remis les memes,

Merci encore pour ton aide, a bientot !

[Jeryko]

Effectivement pour les réglages de l'ouverture partielle c'est TR2M et non TL. Je ne sais pas ce qui m'a pris.

Au #38 tu avais dit :
Le moteur 1 reçoit du 240 v à l'ouverture et à la fermeture, il entraine le ventail qui s'ouvre entièrement. ;...
Et maintenant 165 V ?

Quelque chose n'est pas clair au niveau des tensions . relire #40

1) la tension des moteurs est fournie par le transformateur bornes LT2 et CT.
CT fournit une tension réglable, ajustée pour limiter le couple.
Quelle est cette tension ? à vide et en fonctionnement des moteurs.

2) je me demande si tu n'aurais ps un moteur en court-circuit ?
- Mesurer et comparer la résistance de tous les enroulements de chacun des moteurs. (hors tension Ohmmètre)
U-W, U-W, U-V : moteur 1
X-W, Y-W, X-Y : moteur 2

- ne tester qu'un moteur à la fois en déconnectant l'autre.

[YVESLBRN]

merci je vais regarder tout ca demain

[Jeryko]

NON : A deux mains !

[YVESLBRN]

Bonsoir Jeryko, je viens au rapport :

Mesure des tensions sur la carte :

- Arrivée secteur 240v
- Entre L1T et L2T 240v
- Entre L2T et CT 170v

Sur le transfo, le CT est branché en 2 (170v)

Mesure des tensions en actionnant la télécommande :

TENSIONS M2 :

- Ouverture partielle X = 168v Y = 246v
- Fermeture partielle X = 246v Y = 168v

- Ouverture totale X = 165v y = 240v
- fermeture totale X = 240v y = 160v

TENSIONS M1 :

- Ouverture partielle U = 0v V= 0v
- Fermeture partielle U = 0v V= 0v

- Ouverture totale U = 160v V = 240v
- Fermeture totale U = 240v V = 160 v

Voila pour les tensions.

J'ai mesuré à l'hommetre les enroulements :

U-V : 75 homs
X-Y : 75 homs

j'avais pas vu qu'il fallait faire aussi entre W et U-V et X-Y je le ferai demain (et à deux mains de toute façon !)

Si il y avais un court circuit de moteur celui ci ne marcherais pas ?

Merci d'avance pour ton analyse de tout ça et j'aimerais bien savoir comment on peut désactiver cette sacrée fonction partielle (je débranche le 3 P ? )

[Jeryko]

Bs,
- Arrivée secteur 240v c'est normal
- Entre L1T et L2T 240v c'est normal
- Entre L2T et CT 170v C'est peut-être un peu faible tu es sur 2. === > Augmente un peu sur 3.
Tu peux même tester sur 4.
En principe il faut le couple minimum, juste ce qu'il faut pour que cela fonctionne (avec un marge de sécurité)
En résumé ta tension moteur n'est que de 170V à vide et 160/168V en charge.


l'ouverture partielle ne concerne que le moteur 2.

TENSIONS M2 :
- Ouverture partielle X = 168v Y = 246v === > c'est normal (par rapport à W)
- Fermeture partielle X = 246v Y = 168v === > c'est normal (par rapport à W)
- Ouverture totale X = 165v y = 240v === > c'est normal (par rapport à W)
- fermeture totale X = 240v y = 160v === > c'est normal (par rapport à W)

TENSIONS M1 :
- Ouverture partielle U = 0v V= 0v === > c'est normal (par rapport à W)
- Fermeture partielle U = 0v V= 0v === > c'est normal (par rapport à W)
- Ouverture totale U = 160v V = 240v === > c'est normal (par rapport à W)
- Fermeture totale U = 240v V = 160 v === > c'est normal (par rapport à W)


j'aimerais bien savoir comment on peut désactiver cette sacrée fonction partielle (je débranche le 3 P ? )
Ben oui.

[bridgego]

Bonsoir YVESLBRN et les autres,
As-tu testé l'ouverture du vantail en question en mode manuel.
Au préalable, repère l'endroit où s'arrête ce vantail puis débraye le moteur et teste à la main en manuel si tu ressent un point dur.
Peut-être qu'avec l'âge, un manque de graissage ou une des bras tordus pourrait entrainer cette situation.
Quant à la broche CT, en fonction de sa position au niveau du transformateur (1,2,3 ou4) ce n'est pas la même tension qui est délivrée.
Si ton installation est depuis l'origine sur la position 2 et que cela fonctionnait, et que maintenant le moteur s'arrête en cours de route, c'est certainement qu'il force à cet endroit.
D'où une suspicion d' un point dur.
Donc fait un test à la main pour voir ce que tu ressens.

[Jeryko]

Bonjour bridgego,

C'est ce que j'allais ajouter mais j'attendais la réponse avant de compléter : connaître la cause du problème.
" De la graisse qui coince ! "

Autre point qui m'interroge :
Au post # 23 il dit : "les condensateurs 10uf 400v" et plus tard il met des condensateurs de 16uF.
Est-ce que le condensateur du moteur FROG (enterré) est bien de 16 uF ? Je ne sais pas.

Dès le post #25 j'avais dit :
2) Le plus probable serait un problème de condensateur "affaibli"
ou/et un dur mécanique dans le déplacement du battant ?

Concernant : " j'aimerais bien savoir comment on peut désactiver cette sacrée fonction partielle (je débranche le 3 P ? "
Ben oui. (en supposant que la commande soit faite par BP et non par radio)
Par radio, je ne vois pas comment désactiver.

[YVESLBRN]

Bonjour Jeryko,

voici les relevés de la résistance des enroulements des moteurs :

Moteur 1 :

U - W = 38 homs
V - W = 38 homs
U - V = 75 homs

Moteur 2 :

X - W = 38 homs
Y - W = 38 homs
X - Y = 75 homs

On progresse, on progresse ! mais on n'a pas la cause !

[YVESLBRN]

Bonjour, je réagit à ton post que je n'avais pas recu (je ne sais pas pourquoi)

je vais faire ces différentes manips, recherche de point dur, changer la postion de CT, essayer en débranchant 3P)

je te tiens au jus ainsi que Jéryko

[YVESLBRN]

Bonsoir JERYCO et BRIDGEGO,

Je reviens vers vous ce soir pour vous annoncer la bonne nouvelle : les 2 battants de mon portail s'ouvrent et se ferment normalement maintenant !

Suite à vos remarques et questions il y avait une possibilité de point dur et bien oui !

Suite à vos derniers posts hier j'ai branché le CT sur le 3 du transfo pour augmenter le couple aux moteurs, et la miracle les deux battants s'ouvrent entierement et jai remarqué que le battant partiel avait du mal à aller jusqu'au bout car il y a un manque de graisse un peut partout sur le portail et certainement sur les bras des moteurs qui eux ont des graisseurs que je n'ai jamais graissés en 15 ans et que je vais graisser demain avec une pompe à graisse.

Pour la petite histoire mon portail date des années 30, il est en fer et à été restauré par le ferronnier d'art qui était agréé CAME (il est à la retraite maintenant) et qui m'avait installé tout ca dans les regles de l'art, sauf que lui en cas de panne électronique il ne savait pas faire.

Donc mon portail en fer (2 battants de 1,60 m) pèse un ane mort contrairement aux portails modernes en allu de maintenant.

J'ai une derniere question : quand j'aurai graissé tout ca et qu'il n'y aura plus de point dur, sera il judicieux que je rebranche le CT en 2 sur le transfo ?

En tout cas merci beaucoup à vous 2 et peut etre à + pour d'autres aventures !!!

[bridgego]

Bonsoir,
Eh oui, concernant le problème d'un point dur éventuel, Jeryko en avait parlé au post #25 et cela aurait du être contrôlé.
Bref, l'essentiel étant que tu as réglé le soucis.
Je pense que ton installateur avait réglé la borne CT sur 2 pour éviter que ce vantail, qui s'ouvre en partiel donc pour un passage piéton, soit sensible à tout obstacle qui viendrait entraver la fermeture. Mais avec le temps, le moteur devait fournir plus d'effort et par conséquent le courant fourni par la carte devenait supérieur à sa valeur de consigne entrainant l'arrêt du moteur.
Donc OUI après avoir bien graissé toutes les articulations, tu peux remettre CT sur 2 au niveau du transformateur et normalement ça devrait repartir comme en 40.
Et merci pour le retour.