peut-on régler la pression eau chaude sanitaire?

[marsouin55]

bonjour à tous,
https://forums.futura-sciences.com/d...ml#post7131410

merci de prendre le temps de m' aider, alors voilà :

1/ à PaPilou06 : 1ère fuite à un raccord DROIT
2ème fuite à un raccord coudé à environ 30 cms au dessus de la première fuite
3 ème fuite en plein milieu d' un autre coude à environ 1 mètre de la seconde fuite

2/ à mevizou : non

3/ à gienas : pour ce qui est de la vétusté, l' installation à 20 ans
d' accord pour les deux premières fuites qui se sont produites à des raccords (soudure qui a lâchée) par contre pour la troisième, la fuite se situe en plein centre d' un coude (un trou d' aiguille qui donne une giclée
à 1 m 50 de distance !)
Et je précise que ces 3 fuites sont successives à 2, 3 jours d' intervalle (ce qui me faisait penser à une sur-pression !)

à F6bes : soudure à l' étain réalisée par un pro, et je précise que les 2 premières soudures tiennent; actuellement il reste la troisième à faire ... j' attends le plombier qui est débordé de boulot!

à JeanYves56 : dans le 55, c' est le calcaire qui est trop présent!

Vous en savez maintenant autant que moi, mais je vois que personne ne met en cause la sur-pression ... alors pourquoi 3 fuites qui se suivent à 2, 3 jours ? !!!
-----

[Piefra]

Bjr,

Perso j'ai un regulateur de pression a 4 bars en amont de la chaudiere, avec un mano
J'ai deja remarque une difference de pression ( <4 b ) l'ete qui remonte a la rentree
( gestion pour limiter l'usage de l'eau ??? )

Sur votre groupe de securite ecs il y a une soupape a 7b normalement , si il y a surpression superieure il doit couler abondament

Donc oui , on peut limiter la pression en ecs mais aussi en froid

Si vos fuites ne concernent que l'ecs ,une temperature ecs tres elevee peut user les brasures prematurement a cause des dilatations et retrait rapides

Cdlt

[mevizou]

Bonjour Comme disais gienas et f6bes le problème c'est une fuite sur les soudures. Si la soudure a été fait à l'étain , ce n'est pas éternelle même si on fait tout ce qu'il faut pour que cela dure , il faut mieux braser. Ce n'est pas une histoire de pression , je peux vous assurer mais de longévité par rapport à la soudure.

[richard 31]

Bonjour,
attention une certaine qualité de fabrication de cuivre est connue pour avoir ce type de problème
en principe il s'agit d'une condensation sur canalisation d'eau froide
dont le tuyau se perce(trou d'aiguille) suite a brasure effectuée a proximité (environ 10 a 20cms de distance)

voici un lien qui en parle pour les canalisations sous gaine
https://qualiteconstruction.com/fich...ns-les-dalles/
il me semble qu'il y a quelques années on a traité un souci similaire sur Futura

personnellement j'ai eu a traiter cela sur des centaines de climatiseurs mobiles de fabrication chinoise
a cause d'une gaine placée sur le capillaire en sortie de désydrateur
cela explique qu'un tuyau cuivre peut se percer sous réserve qu'il soit sous gaine et en eau froide
par contre je n'ai pas connaissance d'un tel souci en eau chaude tuyau a l'air libre
je lis ceci par contre

Soudure brasure à l'argent....c'est nettement mieux.

cela est faux( j'avais cru moi aussi cela a une époque)
la brasure argent ne s'utilise qu'en canalisation contenant un gaz style gaz naturel ( c'est même obligatoire) ou gaz réfrigérant
mais pas en canalisation liquide on y craint l'oxydation provoquée par l'eau
de nombreux planchers chauffants basse température équipés en tuyau cuivre
se sont retrouvés fuyards donc a refaire en totalité (année 60 il me semble)

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

Salut Richard. Me voilà avec une " connaissance" de plus ( brasure)
Merçi à toi.
Cordialement

[JeanYves56]

bjr ,

on n'utilise la brasure d'argent que dans certains cas et lorsque c'est obligatoire ( gaz ) , vu le prix .

la brasure au phosphore , utilisée depuis des lustres , la remplace avantageusement pour du tube cuivre .

[mondou]

Bonjour à tous,
Le demandeur n'a pas donné suite à son premier post.
Des photos bien nettes auraient pu orienter le diagnostic.
J'ai lu le lien de Richard que je salue...
Le problème du pitting lié à la mise en œuvre du cuivre est une chose.
On rencontre ou on rencontrait ce phénomène il y trente ou quarante ans, voire plus, avec du cuivre dit "Espagnol" (Son origine). Ce cuivre au taux de carbone élevé avait une durée de vie courte. Crise de nerfs assurée en maintenance : tu coupes, tu soudes, tu recommence jusqu'à pas de fuite, galère assurée. Je parle pas des sièges de robinet avec plein de saloperies.
Je ne sais plus en quelle année le cuivre a été normalisé NF lui assurant une qualité supérieure. De toute manière toujours utiliser du cuivre de chez nous avec la norme NF gravée ou garantie par votre revendeur.
Pour ce qui est de la brasure à l'étain dire qu'elles ne durent pas ou que c'est mauvais est faux (au risque de me faire incendier). Par chez moi et dans ma propre maison certaines ont plus de quarante ans que ce soit eau chaude ou eau froide.
La brasure à l'étain réalisée à basse température obligeait à ce que les pièces soient exemptes de toute crasse, graisse. Faut que le cuivre brille comme neuf, faut le bon décapant, faut que la température de brasage soit optimum pour avoir une bonne remontée par capillarité sur tout le pourtour du tube. Un petit coup de chiffon humide donnait un aspect argenté du plus bel effet sans que le vert de gris ne s'installe plus tard.
L'interdiction du plomb, le temps de préparation ont fait que la brasure cuivre s'est imposée.
Point négatif la brasure étain craint le gel. Installation gelée même sans éclatement des tubes nécessite la reprise de toutes les soudures touchées par le gel.
La brasure cuivre à haute température avec les baguettes idoines est plus souple et nécessite moins de préparation pour ne pas dire aucune avec du matériel cuivre neuf.
Les baguettes cuivre souples d'emploi permettent une capillarité assurée dans toutes les positions, avec l'habitude on pousse la soudure avec la flamme.
Là aussi faut la bonne température et bien contrôler la fusion, on obtient des soudures qui mouillent bien.
Il faut surtout éviter de cuire et recuire, voire sur cuire, la brasure et le tube cuivre. Malheureusement c'est fréquent du moins de nos jours aussi bien en plomberie qu'en froid.
On obtient un aspect graveleux, grumeaux de la brasure, aussi bien sur la brasure elle même que sur le tube qui présente un aspect vieillit prématurément.
C'est la porte ouverte au pitting et ou percement ou suintement même s'il faut plusieurs années pour y arriver.
Autre avantage de la brasure cuivre on peut faire du bord à bord ce qui n'est pas possible à l'étain.
Pour ce qui est de la pression, les pressions d'emploi en domestique sont largement inférieures aux tubes cuivres quel que ce soit le diamètre et l'épaisseur. Pour les tubes courant ce doit être de l'ordre de 40 bars à plus de 150 bars pour les tubes de 8 mm. Ce n'est pas les quelques bars en domestique qui peuvent les altérer.
La brasure cuivre est réputée 7 fois plus résistante que la brasure étain.
La brasure étain si je ne commets pas d'erreur (Quelqu'un à la page confirmera ou infirmera) est toujours autorisée pour le gaz en basse pression.

[JeanYves56]

bjr Mondou ,

L'emploi de brasure à 6% d'argent (mini ) est obligatoire pour le gaz , depuis plus de 20 ans

[mondou]

Salut Jean Yves,
Oui, je suis d'accord.
Par contre je parle de la basse pression moins de 40 mB.

[JeanYves56]

c'est le cas du gaz de ville , et c'est obligatoire de faire les soudures des canalisations avec de la brasure à l'argent à 6 %

[mondou]

https://cegibat.grdf.fr/reponse-expe...re-fort-tendre

[mevizou]

Bonsoir Je pense qu NASSAC55 a déserté le forum. Nous n'aurons peut-être pas d'autres renseignements.

[JeanYves56]

https://cegibat.grdf.fr/reponse-expe...re-fort-tendre

Il y a des lustres qu'on n'utilise plus de l'etain pour les tuyauteries cuivre !! ,...

[richard 31]

Bonsoir Je pense qu NASSAC55 a déserté le forum. Nous n'aurons peut-être pas d'autres renseignements.

Re,
ce n'est pas lui qui a relancé le sujet mais marsoin55
je vais donc modifier le post en cours en séparant les 2 demandes

[richard 31]

RE,
ne pas vous disputer sur ce sujet cela n'apporte pas en fait la réponse
qui est en fait pour ce qui concerne la brasure d'argent
-1- déconseillée pour les brasures sur conduits de type transport de liquide (trop tendre et oxydante)
-2- la finesse moléculaire de la brasure d'argent permet une bien meilleure étanchéité des conduits chargés en gaz
que ce soit du gaz combustible ou pas
bref cela je l'ai appris en formation continue durant un stage concernant l'utilisation de ces produits
comme quoi ces stages sont importants
quoiqu'en disent ceux qui les jugent être une perte d'argent et de temps

[richard 31]

Re,
ce n'est pas lui qui a relancé le sujet mais marsoin55
je vais donc modifier le post en cours en séparant les 2 demandes

re,
désolé marsoin n'a pas vu la séparation des sujets
il est de fait revenu sur l'ancien
par contre je crains ne pas pouvoir déplacer les 2 interventions sur le sujet séparé pour le mettre ici en fusionnant les 2 parties
j'adresse donc un mp a marsoin pour lui signaler cela

[Flyingbike]

Bonjour

marsoin55/nassac55, la participation au forum sous de multiples pseudos est interdite

Merci de nous dire lequel vous gardez.