Sanibroyeur moteur tourne pas

[Dany0950]

Bonjour à tous,
Partie hydraulique :
Nettoyage complet du sanibroyeur
• Durites et évacuation
• Pressostat ok
• Clapet anti-retour libre
• Pression réseau 3 bars
Parties électriques :
• Le pressostat fonctionne et déclenche le programmateur mécanique
• La vanne électromagnétique fonctionne et alimente en eau
• Le moteur du sanibroyeur est alimenté en 230 v mais ne tourne pas et ronronne, à la main il tourne librement.
Tests électriques
• Le condensateur affiche 20.2 µF pour 20 µF au testeur électronique ok
• Au testeur standard le condensateur affiche 0 Ω puis 60 Ω puis 0 Ω ok
• Alimentation moteur 3 fils + terre
o Fils blanc et bleu 231 v
o Fils blanc et marron 0.8 v
o Fils bleu et marron 231 v
o Terre avec chaque fil, pas de résistance n’affiche rien.

Si l’un d’entre vous a des suggestions à me faire je suis preneur.

Bien cordialement à tous,

Ritou29
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[gienas]

Bonsoir Dany0950 et tout le groupe

... Le condensateur affiche 20.2 µF pour 20 µF au testeur électronique ok
• Au testeur standard le condensateur affiche 0 Ω puis 60 Ω puis 0 Ω ...

Je ne comprends pas ces mesures qui sont suspectes.

Ces mesures sont-elles faites condensateur débranché ce qui est obligatoire?

[célplombier]

Bonjour a tous et bonne année !

Quel age à l'appareil ? quelle marque ? quel Modèle ? savoir si c'est un moteur intégré à la cuvette ou pas, je suppose que le moteur a été ouvert complètement pour que vous puissiez dire que le moteur tourne librement à la main et que vous avez vu les pâles tourner sous l'action de votre main. Que s'est il passé avant ? un truc coincé dedans ? si oui combien de temps a t'on essayé de le faire tourner sans le libérer de l'objet intrus, ou si il s'est arrété comme ça sans raison, merci. Bien cordialement

[gienas]

Bonjour à tous

… Quel age à l'appareil ? quelle marque ? quel Modèle ? savoir si c'est un moteur intégré à la cuvette ou pas, je suppose que le moteur a été ouvert complètement pour que vous puissiez dire que le moteur tourne librement à la main et que vous avez vu les pâles tourner sous l'action de votre main. Que s'est il passé avant ? un truc coincé dedans ? si oui combien de temps a t'on essayé de le faire tourner sans le libérer de l'objet intrus, ou si il s'est arrété comme ça sans raison …

Bonnes questions merci de les avoir posées.

Mon fils avait acheté une maison équipée, dans laquelle le sanibroyeur était en panne totale.

Après démontage, j’ai trouvé une serpillière dans les pales.

[A voir en vidéo sur Futura]

[titijoy3]

il faut repérer les fils qui vont au moteur et faire des mesures à l'ohmmètre pour voir si un enroulement est coupé,

perso je tenterai l'échange du condensateur avant toute chose, il se peut qu'il ait souffert d'être alimenté avec le moteur bloqué, comme les bobinages d'ailleurs,

il n'y a probablement que trois fils sur le moteur, un commun relié aux deux enroulements, un pour l'enroulement principal (celui qui est alimenté directement, un pour l'enroulement auxiliaire (celui qui est alimenté à travers le condensateur),

le symptôme d'un moteur qui ronronne sans démarrer alors qu'il n'y a aucun blocage mécanique est typique d'un condensateur hs ou d'un enroulement auxiliaire coupé

[titijoy3]

un schéma qui devrait ressembler:

[Dany0950]

Bonsoir,
Les mesures ont été faites le condensateur débranché et déchargé.
Merci pour ta réponse
Bien cordialement
DANY0950

[Dany0950]

Bonsoir célplombier ,
Merci pour ton courriel, en réponse à tes questions :
SANIBROYEUR SFA
DATE 07/02/1994
N 0029
230V 50Hz v 500W
Le moteur est intégré à la cuvette
La plaque moteur à été démontée
Le moteur à été sortie de son bloc étanche sans démontage de celui-ci
Face haute on a accès aux deux couteaux qui sont en bonne états il tourne à la main
Face basse sortie de la pompe que j’ai nettoyée
Le moteur a été coincé par trop de papier, d’où nettoyage complet
Plusieurs essais, je pense de 10 à 20, y compris débouchages avec une ventouse avant le démontage car le WC ne se vidait pas
Pas d’arrêt du moteur
Bien cordialement
DANY 0950

[Bounoume]

maintenant peux-tu faire les mesures qui manquent pour savoir si la moteur est utilisable ou HS:
après avoir débranché les 3 fils moteur (qui aboutissaient aux branchements 1,2,3 de ton schéma) quelles résistances mesures-tu entre chaque paire?
principalement entre 1 et 2 , et 1 et 3.....

[gienas]

... Les mesures ont été faites le condensateur débranché et déchargé ...

C’est la bonne méthode pour mesurer/tester un condensateur, mais les deux mesures me semblent contradictoires et méritent d’être confirmées, compte tenu du fait que le moteur ne tourne pas. La mesure de capacité semble bonne, mais là résistance, qui, si je comprends bien la mesure faite, fait entre zéro et soixante ohms, là où il doit y avoir l’infini, soit une mesure non mesurable.

Peux-tu vérifier à nouveau?

[Dany0950]

Bonsoir titijoy3

Merci pour ton courriel

Images attachées

Le neutre aliment les deux enroulements en direct CC Bleu
La phase alimente en direct CB Marron
La phase alimente à travers le condensateur CA Blanc

Mesures fils moteur débranché du bornier
Bleu Marron 17,5 Ω
Bleu Blanc 17,8 Ω
Marron Blanc 0,7 Ω

Merci de ton aide
Bien cordialement

DANY 0950

[titijoy3]

marron /blanc on devrait avoir environ 35 ohms,

ça semble indiquer un court circuit entre enroulements

[Dany0950]

Bonjour titijoy3,
Merci encor de ton aide
Je te joints le schéma électrique du sanibroyeur
1 - J’ai refait les testes et te confirme les valeurs suivantes
Pour les enroulements du moteur j’ai les valeurs suivantes :

Le neutre alimente les deux enroulements en direct CC Bleu
La phase alimente en direct enroulement principal CB Marron
La phase alimente à travers le condensateur enroulement secondaire CA Blanc

Mesures fils moteur débranché du bornier :
Bleu Marron 17,5 Ω
Bleu Blanc 17,8 Ω
Marron Blanc 0,7 Ω
2 - Pour le condensateur, visuellement il est comme neuf
Précisions et modifications
Mesuré sur index µF le condensateur affiche 20.2 µF pour 20 µF
Mesuré sur index Ω le condensateur affiche environ 30 Ω et augment puis retombe sans lecture possible, pas de résistance.
3 – J’ai fais un nouveau teste qui apporte certainement la réponse !
J’ai rebranché le moteur sur le secteur, démarré le sanibroyeur à la fin du cycle au lancement du moteur j’ai tourné manuellement les couteaux, le moteur tourne tout à fait normalement.
Malgré les mesures sur le condensateur qui sont bonne, je pense que c’est lui qui est en cause ? Sauf si j’ai un câblage incorrect ?
Bien cordialement
sanibroyeur schéma électique.pdf

[Dany0950]

Bonjour gienas,


Merci encor de ton aide

Je te joints le schéma électrique du sanibroyeur

1 - J’ai refait les testes et te confirme les valeurs suivantes
Pour les enroulements du moteur j’ai les valeurs suivantes :

Le neutre alimente les deux enroulements en direct CC Bleu
La phase alimente en direct enroulement principal CB Marron
La phase alimente à travers le condensateur enroulement secondaire CA Blanc

Mesures fils moteur débranché du bornier :
Bleu Marron 17,5 Ω
Bleu Blanc 17,8 Ω
Marron Blanc 0,7 Ω

2 - Pour le condensateur, visuellement il est comme neuf
Précisions et modifications
Mesuré sur index µF le condensateur affiche 20.2 µF pour 20 µF
Mesuré sur index Ω le condensateur affiche environ 30 Ω et augment puis retombe sans lecture possible, pas de résistance.

3 – J’ai fais un nouveau teste qui apporte certainement la réponse !
J’ai rebranché le moteur sur le secteur, démarré le sanibroyeur à la fin du cycle au lancement du moteur j’ai tourné manuellement les couteaux, le moteur tourne tout à fait normalement.
Malgré les mesures sur le condensateur qui sont bonne, je pense que c’est lui qui est en cause ? Sauf si j’ai un câblage incorrect ?
Bien cordialement
DANY0950

[Dany0950]

Bonjour Bounoume,

Merci encor de ton aide
sanibroyeur schéma électique.pdf

Je te joints le schéma électrique du sanibroyeur
1 - J’ai refait les testes et te confirme les valeurs suivantes
Pour les enroulements du moteur j’ai les valeurs suivantes :

Le neutre alimente les deux enroulements en direct CC Bleu
La phase alimente en direct enroulement principal CB Marron
La phase alimente à travers le condensateur enroulement secondaire CA Blanc

Mesures fils moteur débranché du bornier :
Bleu Marron 17,5 Ω
Bleu Blanc 17,8 Ω
Marron Blanc 0,7 Ω

2 - Pour le condensateur, visuellement il est comme neuf
Précisions et modifications
Mesuré sur index µF le condensateur affiche 20.2 µF pour 20 µF
Mesuré sur index Ω le condensateur affiche environ 30 Ω et augment puis retombe sans lecture possible, pas de résistance.

3 – J’ai fais un nouveau teste qui apporte certainement la réponse !
J’ai rebranché le moteur sur le secteur, démarré le sanibroyeur à la fin du cycle au lancement du moteur j’ai tourné manuellement les couteaux, le moteur tourne tout à fait normalement.
Malgré les mesures sur le condensateur qui sont bonne, je pense que c’est lui qui est en cause ? Sauf si j’ai un câblage incorrect ?

Bien cordialement

DANY0950

[gienas]

Bonjour à tous

... Malgré les mesures sur le condensateur qui sont bonne, je pense que c’est lui qui est en cause ? Sauf si j’ai un câblage incorrect? ....

Ce n’est pas mon avis. Mais aussi, je suis très troublé par le comportement de ton multimètre.

Les mesures des bobines, si l’on peut lui faire confiance, indiquerait un court circuit entre elles. Donc impossibilité de démarrer qui serait normale. (Normale, dans ces conditions, que ça ne démarre pas)

Sauf que le condensateur que le capacimètre trouve bon, ne peut pas, en ohmmètre, indiquer zéro mais l’infini. Quand tu ne branches rien sur le mode ohmmètre, combien indique-t-il? Généralement, il y a plusieurs calibre? Lequel utilises-tu?

Pour ajouter une information concernant le capacimètre, si le condensateur n’est pas parfait (tel qu’une résistance nulle), il n’indique pas la bonne valeur. D’où mon trouble.

Il serait intéressant de refaire les mesures ohmmètre, éventuellement avec un autre appareil, aussi bien sur le moteur (seul) que sur le condensateur (seul).

[Bounoume]

Mesuré sur index µF le condensateur affiche 20.2 µF pour 20 µF
Mesuré sur index Ω le condensateur affiche environ 30 Ω et augment puis retombe(?) sans lecture possible, pas de résistance.

en réinterprétant les dires en gras.... le 'sans lecture possible' de l'appareil de mesure.... c'est peut-être qu'à la place des chiffres ordinaires, il apparaît le signe cabalistique qui indique la résistance infinie..... comme sur le mien.contrôleur... vieux modèle il est vrai....
Alors l'interprétation de Dany0950 'pas de résistance' devrait être en fait 'résistance infinie'....

Quant à l'indication initiale et provisoire d'une fausse valeur de résistance, ça peut m' arriver quand je mesure des condensateurs de très forte capacité....



au-delà, si les résistances des bobinages sont bien les valeurs mesurées.... comme à titijoy3, le court-circuit me semble avéré, et irrécupérable ....

En examinant les bobinages, y a-t-il une zone suspecte, fils fins dénudés, abîmés ou noircis?

[Dany0950]

Bonsoir à tous,

Pour les mesures j’ai un multimètre digital KAWEETS HT118A
https://kaiweets.com/fr-fr/products/...ms-6000-counts

Je vais dans un premier temps remplacer le condensateur par un neuf et je vous recontacterai sous 1 semaine à 10 jours.

Merci à tous pour votre patience et votre aide.
Bien cordialement
DANY0950

[gienas]

Bonsoir à tous

Il est indispensable, avant de se servir d’un multimètre (d’autant plus si c’est un modèle de course comme le tien), d’apprendre à s’en servir et se familiariser avec ses indications.

... Je vais dans un premier temps remplacer le condensateur par un neuf ...

Pour que le condensateur soit ”efficace”, il faut que le moteur (ses bobinages) soit en parfait état. Certains détails de tes mesures semble indiquer que les bobinages, là où vient le condensateur, est en court circuit. Si c’est vrai, le remplacement ne servira à rien.

Avant cet essai, il faudrait isoler les fils du moteur, là où se branche le condensateur. La résistance mesurée doit être la somme de la résistance de chaque enroulement. Sûrement pas zéro!

[ADN55]

bonsoir je pense que ton condo devrait être branché a la phase borne 6 et non 7 qui est un neutre en #14

[Dany0950]

Bonjour bounoune,
J’ai remplacé le condensateur, le moteur fonctionne seulement si je le lance à la main, donc je vais démonter le moteur et tester les enroulements séparément ;. S’il est confirmé que l’enroulement de démarrage a une défaillance je me lancerai dans son rembobinage.
Bien cordialement à tous et merci pour votre aide ?
DANY0950

[Dany0950]

Bonjour gienas ,
J’ai remplacé le condensateur, le moteur fonctionne seulement si je le lance à la main, donc je vais démonter le moteur et tester les enroulements séparément ;. S’il est confirmé que l’enroulement de démarrage a une défaillance je me lancerai dans son rembobinage.
Bien cordialement à tous et merci pour votre aide ?
DANY0950

[gienas]

Bonjour à tous

... le moteur fonctionne seulement si je le lance à la main ...

Je n’ai pas tout relu, mais ça semble nouveau. Était-ce le cas avant le remplacement?

Ce comportement ressemble à s’y méprendre à un condensateur défectueux (valeur nulle) avec un moteur parfait ou aussi, â un condensateur parfait mais un enroulement (auxiliaire) coupé.

Ce pourrait être pareil si les deux enroulements étaient en parallèle, ce qui est possible si les bornes où brancher le condensateur sont en court circuit comme des mesures ohmmètre semblent l’indiquer. Peut-être suite à une surchauffe supposée.

Édit: si ce défaut est avéré, le rebobinage risque d’être problématique. Le remplacement du moteur devrait être plus économique, et doit se trouver en pièce de rechange chez le constructeur.

[Dany0950]

Bonjour gienas

Le moteur fonctionne seulement si je le lance à la main ...Oui déjà testé

Je vais démonter le moteur pour visualiser et tester les enroulements séparément.

Bien cordialement
DANY0950

[ADN55]

bonjour a défaut de me répètera je crois que si les deux enroulements moteur sont au neutre comme dans schéma #14 le condensateur ne sert a rien si branché au neutre borne 7 mais devrait être branché a la phase

[titijoy3]

bonjour a défaut de me répètera je crois que si les deux enroulements moteur sont au neutre comme dans schéma #14 le condensateur ne sert a rien si branché au neutre borne 7 mais devrait être branché a la phase

oui, le fil libre du condensateur (celui non relié au moteur) devrait être sur un fil secteur différent de celui du commun moteur,

si le schéma correspond à la réalité ça ne peut pas tourner,


cela dit, si on a 0.7 ohms entre les enroulements permanent et démarrage il y a un souci

[Dany0950]

Bonjour ADN55,
Désolé de ne pas t’avoie répondu de suite, j’étais un peu septique et ne pouvais te donner une réponse plausible.
Je te joins la photo des branchements d’origines, le condensateur est bien branché sur le neutre !
Je pensais qu’il était alimenté par la phase depuis le bornier moteur,
Merci pour ton intervention
Bien cordialement
DANY0950

[Dany0950]

Bonjour titijoy3SCHEMA MOTEUR.JPGSCHEMA SANYBROYEUR.JPGBORNIER SANIBROYEUR.JPG

Je raisonne sur le schéma connexion moteur supposé et le schéma électrique du sanibroyeur .

joints : photo bornier sanibroyeur,
schéma bornier,
schéma bornier moteur
Toutes les mesures sont sur le croquis.
Bien cordialement
DANY0950

[gienas]

Bonsoir à tous

... Je raisonne sur le schéma connexion moteur supposé et le schéma électrique du sanibroyeur ...

En se référant au premier schéma du #28, cela semble confirmer le court circuit entre CA et CB.

Tu réalises des mesures d’intensité. Peux-tu préciser comment tu as pratiqué pour faire ces mesures? Avec quel appareil? Placé où?

Quand tu fais tes mesures à l’ohmmètre, peux-tu préciser si le moteur est débranché de tous les borniers?

Ton schéma montre des fils moteurs "sur les fils du moteur”.

Quelle est la vitesse de rotation quand il tourne? Une valeur est-elle inscrite sur le moteur?

Tes intensités sont-elles les mêmes quand le moteur tourne (après avoir été aidé) et quand il est arrêté en attente de l’aide à démarrer?

Autre question: que se passe-t-il si tu l’aides à tourner dans le mauvais sens? Se met-il à tourner dans le mauvais sens?

[ADN55]

bonsoir voila je pense que c'est la phase qui alimente les deux enroulements ensuite le neutre qui alimente un enroulement et le condo qui est branché sur le neutre alimente l'autre enroulement ce qui explique les mesures, un enroulement est coupe mesure = 0.7 homs 2em enroulement bon = 17.5 et le troisième qui devrait s'additionner = 17.5 hom+ enroulement coupe = 17.8 homs + 0.7 homs = 17.8 homs lenroulement secondaire est certainement coupé