Problème court circuit avec un appareil classe 2

[Micka24600]

Bonjour tout le monde!

C’est une première ici pour moi, je vois beaucoup d’entraide et de personnes compétentes en électricité notamment.

Voici mon problème… :
J’achève la rénovation d’une petite maison et depuis cet après midi dés que je branche un appareil classe 2 sur une prise (genre aspi ou scie etc), le disjoncteur de branchement edf déclenche!
Je n’y comprends rien… un appareil classe 1 fonctionne très bien!

Auriez vous une idée ou des conseils pour trouver le problème ?

Je vous remercie.

Mickael
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[gienas]

Bonsoir Micka24600 et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

... dés que je branche un appareil classe 2 sur une prise (genre aspi ou scie etc), le disjoncteur de branchement edf déclenche!
Je n’y comprends rien… un appareil classe 1 fonctionne très bien! ...

Il faudrait que tu expliques précisément qui disjoncte au juste (photo nette bienvenue), et que tu montres aussi une photo de la plaque d’identification de l’appareil.

Si tu disposes d’un multimètre et que tu sais t’en servir, il faudra procéder à des mesures.

Si ton explication correspond bien, et que ton appareil est bien double isolation il s’agit d’une fuite à la terre, donc double isolation non assurée. Est-ce bon appareil neuf. Si c’est bien le cas, il n’est pas conforme et bon à remplacer car dangereux.

[Micka24600]

Le problème ce n’est pas qu’un appareil classe 2 qui fait sauter le db 500mA, mais n’importe lequel. Je peux brancher un aspi, une rêveuse, un sèche cheyetc… ça disjoncte!
Alors qu’une cafetière classe 1 fonctionne très bien sur n’importe quelle prise.

Oui j’ai un multimètre j’ai testé neutre/terre 0v, phase terre 240v et phase neutre 240v

Par contre quand je débranche le conducteur de terre principale, l’aspi ou autre classe 2 fonctionne.

[BOB92]

Bonjour

J’achève la rénovation d’une petite maison et depuis cet après midi dés que je branche un appareil classe 2 sur une prise (genre aspi ou scie etc), le disjoncteur de branchement edf déclenche!l

Et qu'as-tu fait comme travaux avant ce problème depuis cet A midi" ?
Tu parles de rénovation ..... quels travaux récemment ? ( Electriques, fixations diverses, doublages, ..... )
Comme les sujet est trés vastes, autant commencer par le début ...... avec quelques mesures ensuite
- Une photo du tableau ENEDIS avec son Disj de Branchement
- une photo du tableau de répartition principal (en entier)

Par ailleurs, où se situent les prises sujet à problème ....

Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[gienas]

... Par ailleurs, où se situent les prises sujet à problème ....

+1

Je commencerais bien par couper le disjoncteur général, par débrancher tous les appareils (ampoules comprises) pour mesurer la résistance entre neutre et terre.

[Micka24600]

Niveau rénovation c’est réfection sde, wc, peint escalier sols etc…
L’électricité est des années 80’s, seuls les phases sont protégées par des disjoncteurs. Les neutres sont rassemblés sur une barrette. J’ai créé de nouveaux circuits pour la sde chauffage et cuisine et laissé l’ancienne installation. Les nouveaux circuits ne sont toujours pas connectés, le tableau est trop petit je dois le changer. Je suis désolé je n’ai aucune photo sur moi… la maison est à 2h30 de route je dois y retourner ce week-end pour trouver le problème mais j’avoue ne rien y comprendre.

C’est l’ensemble des prises qui font qu’un classe 2 coupe. C’est un petit T2 il doit y avoir qu’un ou deux circuits de prises. D’autre part je parie avoir des neutres communs l’installation a été «*rallongée*» de propriétaire en propriétaire… avec même des lumières alimentant des prises…

Je sais que l’installation n’est pas catholique mais fonctionnait très bien jusqu’à hier.

Après midi j’ai installé un tasseau sur le mur avec 6 chevilles placo queue de cochon. J ai tout re démonté et vérifié ne pas avoir touché de fils, ras…
Concernant la scie j ai coupé un vois nickel dehors puis 30sec après pour en couper un autre l’installation s’est mise en carafe…

[Micka24600]

Oui je peux faire ça. J’ai une barrette de neutre et de terre. Si j’ai une résistance je dois je faire circuits par circuits après?

[Micka24600]

J’ai trouvé une photo!

[gienas]

Bonjour à tous

… Si j’ai une résistance je dois je faire circuits par circuits après?

Dans la condition demandée (disjoncteur général EDF coupé, et tous les disjoncteurs en service mais sans aucune charge nulle par, ce doit être une résistance infinie.

Si différent de infini, voir quelle valeur avant de pouvoir interpréter. La boule de cristal n’est pas encore inventée.

[richard 31]

Bonjour
l'abonnement EDF ou autre fournisseur est-il a jour?? ou souscrit ???
si pas le cas le résultat serait exactement le symptôme que vous annoncez
(déclenchement a dessus de 1000w du général )

[coco34]

bonjour

non conformité : disjoncteur non adapté

solution mettre des fusibles ou disjoncteur unipolaire ou récupérer et dissocier les neutres pour chaque ligne.

y a t'il un neutre qui devient ensuite une terre...
il manquerait un DDR aussi bref un diag électrique s'impose...

[Jeryko]

Bj,

Le disjoncteur est réglé sur 30A. (Pas de Linky ?)
Si il saute pour un appareil de classe II, rien n'est exclu.
- différentiel 500 mA ?
- surintensité ?
erreur de branchement sur la prise murale ?

Problème sur l'appareil de classe II lui même ? (raccordement sur une prise ou en fixe ?)
Tu sais ce que c'est que la classe II ? (Où as-tu raccordé la terre ? )

Comme il n'y a qu'un seul différentiel, il ne peut s'agir que d'un défaut de raccordement ou d'un réel défaut sur un appareil ?
Quelles sont les modifications réalisées ?

[Micka24600]

Merci je vais essayer ça mais comme je te dis je suis à 2h30 de route et je n’ai qu’une matinée pour trouver… j’essaie de prendre un maximum d’un avant d’être sur place
Du coup si y’a résistance je fais quoi aprezs?

[Micka24600]

Oui compteur linky 6k a l’extérieur j’ai vérifié qu’il n’y ait pas un souci de puissance…

Mon aspirateur en plastique est classe , ma scie aussi. Je sais faire la différence pour ça.
La prisé fonctionnait très bien jusqu’à me servir de ma scie. Le truc bizarre c’est que j’ai coupé une baguette nickel, je recommence une coupe d’un second tasseau et hop ça disjoncte! Je n’ai rien touché entre les 2 coupes. Le seul truc c’est les chevilles dans le mur le matin. Je l’ai ai enlevé je vois rien… mais depuis le matin jusqu’à 16h tout fonctionne bien, appareil classe 1 comme classe 2.
À ce jour seul les classe 1 (reliés à la terre) fonctionnent sur les prises. Les classes 2 coupent direct. Et si je déconnecte la maison de la terre ça fonctionne. Certainement lié au différentiel 500mA. Il n’y a pas de 30mA à ce jour.
Je sèche…

[coco34]

il faut récupérer les neutres de chaque ligne ! c'est non conforme !
et mettre un DDR !

si le différentiel 500mA tombe ce n'est pas un pb de l'équipement de classe 2 mais quasiment une certitude que le problème vient d'un tirage sur la ligne de terre.
mesurer la tension neutre / terre si c'est 0V c'est physiquement impossible il y a toujours quelques mV.

alors c'est simple couper le disjoncteur de branchement et regarder si continuité terre/neutre si c'est le cas il y a un branchement pirate neutre avec la terre.

[Micka24600]

Je comprends mais ce qui m’étonne c’est que je n’y ai pas touché

[coco34]

je corrige la tension neutre/terre a toujours au minimum quelques mV jusqu'à plusieurs volts.
cette tension dépend du courant de défaut + de la tension sans le défaut.

[titijoy3]

le neutre et la terre sont inversés ou mélangés

[Micka24600]

Je ne comprends pas pourquoi un appareil classe 1 fonctionne

[titijoy3]

moi non plus, mais il doit y avoir une logique là dedans,

est ce qu'il y a le triphasé ?

[Micka24600]

Non mono 6 kilos

[richard 31]

Re
mélange de neutre ????????

[Micka24600]

Sans y avoir touché ? Même si je pense qu’il doit y en avoir…

[coco34]

1ere chose rétablir les neutres sur les disjoncteurs ca peut demander 2 à 3 H parfois, visiblement il y a 13 lignes il manque donc des disjoncteurs.
ne pas oublier un seul disjoncteur ON = ligne OK si il faut monter deux disjoncteurs alors c'est croisé et c'est NOK.

faire les mesures de tensions que j'ai indiqué.
le neutre toujours à gauche sur une prise (un détail si on utilise un testeur de diff 30mA).

[BOB92]

Bonjour

OK, avec la photo du DB ENEDIS et du Tableau de REPARTITION

On devine bien sa période de réalisation, et sa "conformité" d'époque.
Par contre, il ne satisfait pas aujourd'hui, aux critères de "Mise en Sécurité" d'une installation. Il manque à ce niveau au moins un INTER DIFF 63 A 30mA type A .

Mais ce n'est ni l'objet, ni la cause de ton problème.

Et je partage tout à fait la proposition de GIENAS au post N°5, d'autant que tu disposes d'un Contrôleur Universel.

a) Laisses tes DISJ du tableau dans l'état de la photo

b) Mesure la tension entre borniers de TERRE et Borniers de Neutre (Tu peux descendre le calibre pour une mesure significative)

c) Coupe le DB ENEDIS et maintiens-le coupé jusqu'à la fin de ces essais

d) Re-Mesure la tension entre borniers de TERRE et Bornier de Neutre

e) Mets ton Contrôleur en Ohmmètre sur une gamme basse (en général 200 ohms ),
et mesures la résistance entre les Borniers de Terre et Borniers de Neutre .


Par ailleurs, peux-tu nous dire la raison de l'ouverture du DISJ 16A de droite ?

Tu nous rapporte les résultats, et on avisera pour la suite .

Cordialement

[Micka24600]

Je peux rajouter des disjoncteurs et faire les continuités pour trouver les neutres mais je pense que dans les boites de dérivation c’est redistribué

[coco34]

oui c'est distribué et c'est autorisé pour les PC et les lumières.
et toujours pareil pas de croisement.
si tu as 13 neutres au tableau tu dois avoir 13 phases au tableau.
PS : 13 ca sent pas bon ce n'est pas un bon nombre...

[BOB92]

Je peux rajouter des disjoncteurs et faire les continuités pour trouver les neutres mais je pense que dans les boites de dérivation c’est redistribué

Bonjour
Surtout ne rien modifier, car c'est compliquer encore plus la recherche de panne ....
Comme tu dis, dans une installation ancienne, ayant évolué au fil des années, et sans plans à jour, il faut s'attendre à tout dans les interconnections .....

Le but est de localiser le problème, et surtout ni le déplacer, ni d'en créer d'autres ...
Surtout avec un dépannage à distance, sans visibilité de l'existant.

Cordialement

[Micka24600]

Je comprends lol mais j’ai prévu de rajouter de nouvelles lignes pour la sde et cuisine on sera a 16 disjoncteur ��
Sans rire avant d’y toucher j’aimerais trouver le problème. Je vais faire les tests vendredi ou samedi et j’espère avoir votre retour.
Mais si j’ai bien compris si y’a résistance neutre/terre ou phase/terre ou neutre/phase y’a un souci…

[BOB92]

Bonjour
Oui, C'est la valeur de la résistance et de la tension NEUTRE-TERRE à ce niveau qui sera déterminante ..... car certainement trés faible ....
Inutile, et même, je déconseille de faire une mesure de résistance Phase-Terre (et même risqué ou perturbée)

OUI, pour une extension, et une mise en Sécurité associée, avec 16 départs ( 16 Disj), il faudra 2 ID, et donc à priori un nouveau tableau à proximité du précédent ..... Ce sera aussi l'occasion d'appairer les NEUTRE et PHASE des anciens circuits, et trouver une solution en cas de mélange. Mais aujourd'hui, il faut trouver la cause de ce problème apparemment subit.

PS Pourquoi ce DISJ de Droite Ouvert ?
Cordialement