Problème de redémarrage du compresseur frigo

[Bene196]

Hello la communauté !
J'ai un compresseur de frigo couplé à un pressostat que j'utilise pour faire le vide pour des stratifications.
A une valeur de vide donnée le pressostat coupe l'alimentation, puis rétablit la connectivité une fois que la pression a ré-augmenté de 0.1 bar depuis la valeur de coupure.
Mon problème est que lorsuqe le pressostat rétablit la connectivité, le compresseur ne démarré pas, on entend le bruit d'une tension, puis au bout de qq secondes le kixon déclenche.
Il doit donc y avoir une surtension qq part et la résistance du klixon chauffe jusqu'à le céclencher. Après qq minutes (refroidissement du klixon), le compresseur redémarre.
Faut il changer le relais démarreur du compresseur, ou celà indique t il que c'est le compresseur lui même qui est défaillant ?
D'avance merci pour votre aide :!
Cordialement,
Bene196
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[ThomasV]

Bonjour,

Pour commencer, avez-vous testé le condensateur ?

Attention à tester avec précaution ! C'est a dire décharger le condensateur avant de le tester

[Bene196]

Bonjour - merci pour votre réponse.
Je ne vois qu'un relais universel et un klixon. Le klixon déclenche bien il est donc bien. J'ai testé le relais universel au ohmetre, il y a continuité aussi.
Savez vous ou se trouve le condensateur ?
Cdt
Olivier

[ThomasV]

Pour cela il va me falloir plus d'info sur le frigo

Réf ; modèle ; Photo de l'étiquette

[A voir en vidéo sur Futura]

[Bene196]

ca n'est pas un frigo, c'est juste un compresseur que j'ai récupéré, pour en faire une pompe à vide. Il n'y a que le compresseur, son module de démarrage (reais + klixon), et le tuyau d'aspiration est relié à une chambre à vide.
Dites moi

[ThomasV]

Alors, j'avais mal compris au temps pour moi.

Je ne pourrais pas vous aider plus, sans avoir des données sur le compresseur.

[Bene196]

Voici deux photos, celle de l'étiquette du compresseur, et celle du relais avec le klixon (les pièces semblent d'origine)
Dites moi
relais et klixon.jpg
compresseur.jpg

[titijoy3]

Bonjour,

un compresseur de frigo est fait pour faire circuler du fluide réfrigérant, ce fluide participe au refroidissement des pièces mobiles, si on s'en sert pour faire le vide il est possible que le piston grippe dans le cylindre et empêche le redémarrage tant que le piston n'a pas refroidi suffisamment,

d'autre part, il se peut que de l'huile présente dans le compresseur parte avec l'air extrait, à force il en manque peut être dans le compresseur, cela conduisant à des grippages

[Bene196]

Bonjour et merci. J'avais pensé à celà mais si je le laisse fonctionner en continuité, il ne s'arrête pas, ce qui semble écarter le pb de grippage du piston. De plus j'ai ajouté de l'huile, pour le même résultat.

[titijoy3]

en moyenne quelle durée ont les arrêts entre deux redémarrages ?

quelle est la durée moyenne de fonctionnement entre deux arrêts ?

[Bene196]

Le premier démarrage est immédiat, le souspression se fait en qq secondes dans la chambre à vide, quand la valeur de coupure reglée est atteinte le pressostat coupe, puis la pression remonte doucement, jusqu'à la valeur de coupure réglée + 0.1 bars.
Là le pressostat renclenche instantanément, le compresseur est mis sous tension (on entend le bruit), mais ne démarre pas, et qq secones après le klixon coupe (je vois létincelle et entend le bruit de clic).
En qq minutes, le klixon refroidit, puis clique et la le compresseur redémarre.
Comme je suis en phase de tests peut être que je remets de la pression trop vite par rapport à un fonctionnement nominal, mais celà ne m'explqiue pas le pb de démarrage.
Je ne peux pas me permettre de rester plusieurs minutes sans vide, car je me sers de ce dispositif pour faire des stratifications sous vide (bien coller les paux de fibre de verre et carbone, imprégnées de résine, au corps d'un flotteur).

[titijoy3]

il faut que le relais universel ait le temps de refroidir pour pouvoir jouer son rôle, sinon ça ne démarre pas et le klixon coupe pour éviter de griller les bobinages (le compressur consomme jusque à douze fois le courant nominal durant la phase de démarrage,

il faudrait peut être remplacer le relais universel par un modèle mécanique en rapport avec la puissance du compresseur

[richard 31]

Bonjour
le problème a mon avis est que le montage de ce compresseur ne convient pas a l'usage que vous en faites
car par principe le compresseur "ne doit pas démarrer en charge "
auquel cas effectivement il fait déclencher le klixon et cela a juste titre
il faudrait il me semble un clapet anti retour qui maintien le vide durant la phase
ou le compresseur s'équilibre et donc redémarre sans effort auquel cas le klixon n'aura pas a réagir
si vous voulez changer le relais pas de souci le voilà:
https://www.cyberpieces.com/5147-rel...=1717059233458
mais ce ne sera que par précaution
(les relais électromécaniques n'apportent rien de plus et ne sont pas large bande en sus)
le klixon effectue correctement son action inutile de le remplacer
en voici un :
https://www.cyberpieces.com/5108-kli...=1717059451651
ce sera tout autant par précaution
la tache sera de trouver un clapet anti retour inversé par contre (ce qui me semble le plus logique)
il permettrait de maintenir le vide durant la phase d'équilibrage du compresseur

[Bene196]

Merci, c'est un 1/2 CV, je pense que ce relais irait qu'en pensez vous ? Celà dit ca a l'air d'être exactement le même que celui déjà installé :

https://www.misterpieces.com/fr/rela...265020049.html

Cdt
Olivier

[Bene196]

Bonjour,
Celà me semble effectivement une très bonne explication du phénomène
Je vais regarder ce point du clapet anti retour, si je ne trouve pas je pense que je laisserai le compresseur toruner en continu avec une vanne pour ajuster la dépression, tant pis !
Merci en tout cas ! Je vous tiens informé
Cdt
Olivier

[titijoy3]

Merci, c'est un 1/2 CV, je pense que ce relais irait qu'en pensez vous ? Celà dit ca a l'air d'être exactement le même que celui déjà installé :

https://www.misterpieces.com/fr/rela...265020049.html

Cdt
Olivier

il ne s'agit pas d'un relais mécanique mais d'une ctp de démarrage, le problème sera le même,

je ne vois pas ce qu'un clapet va apporter

voici un relais de démarrage mécanique :

[richard 31]

il ne s'agit pas d'un relais mécanique mais d'une ctp de démarrage, le problème sera le même,

je ne vois pas ce qu'un clapet va apporter

voici un relais de démarrage mécanique :

Re,
.désolé
le relais fait son travail c'est la charge du compresseur qui n'est pas en équilibre
d’où la réaction du klixon qui est là pour le mettre en sécurité
Bene l'a compris le clapet permettant de maintenir le vide durant le temps ou le compresseur se mettra en équilibre
par contre il faut que le clapet soit temporisé pour le permettre
cela pour laisser le temps de l'équilibrage (sur un frigo c'est le thermostat qui le compense)
et quand cela ne le permet pas (micro coupure de courant par exemple) le klixon entre en action

[richard 31]

Re,
.désolé
le relais fait son travail c'est la charge du compresseur qui n'est pas en équilibre
d’où la réaction du klixon qui est là pour le mettre en sécurité
Bene l'a compris le clapet permettant de maintenir le vide durant le temps ou le compresseur se mettra en équilibre
par contre il faut que le clapet soit temporisé pour le permettre
cela pour laisser le temps de l'équilibrage (sur un frigo c'est le thermostat qui le compense)
et quand cela ne le permet pas (micro coupure de courant par exemple) le klixon entre en action

ps:
CTP ou relais électromécanique c'est la même fonction
la différence la CTP est un composant passif et utilisé depuis pas mal de temps en lieu et place
le relais lui est actif et de moins en moins utilisé
réponse adressée a titijoy

[Bene196]

j'ai une vanne d'arrêt en entrée de la chambre a vide, donc je peux simuler la présence d'un clapet anti retour (je ferme la vanne quand le pressostat coupe, je rouvre la vanne quand le pressostat redéclenche)... le résultat semble inchangé... peut être qu'il faut un certain temps au compresseur pour se rééquilibrer... je vais continuer les tests...
Cdt

[Bene196]

en quoi un CTP changerait le problème d'après vous ?

[richard 31]

en quoi un CTP changerait le problème d'après vous ?

pour ma part cela n'apporterai rien
comme je l'ai signalé plus haut
a moins quelle ne soit détériorée ce dont je doute
le montage actuel est en court cycle ce qui ne peut fonctionner
le souci est simplement a ce niveau

[titijoy3]

en quoi un CTP changerait le problème d'après vous ?

le principe d'une CTP et celui d'un relais mécanique ne sont pas les mêmes,

à la mise sous tension, si la ctp est à température ambiante elle est conductrice entre ses connexions START et RUN, ça signifie que l'enroulement START est alimenté en même temps que l'enroulement RUN, du à l'intensité consommée la CTP chauffe et sa conduction diminue progressivement pour devenir proche de zéro après quelques secondes, l'enroulement START n'est plus alimenté,

pour un relais électromécanique, c'est différent, à la mise sous tension l'intensité dans l'enroulement RUN permet le collage du contact start à cause de l'intensité de démarrage élevée par rapport à celle nominale, quand le compresseur a démarré l'intensité diminue et ne permet plus le maintient collé du relais, l'enroulement START n'est plus alimenté,

si les cycles de démarrage sont trop rapprochés il est possible que la CTP n'ait pas le temps de refroidir suffisamment, elle n'est donc pas suffisamment conductrice pour permettre l'alimentation de l'enroulement START, le compresseur ne démarre pas et le klixon finit par couper

[richard 31]

re,
la finalité est ne pas avoir de court cycle (afin de permettre l'équilibrage de pression du compresseur) et un démarrage du compresseur
ce que les 2 composants font est "le démarrage"
a telle enseigne que la CTP et cela depuis maintenant longtemps
celle qui joue ce rôle au détriment du relais électromécanique
qui est de moins en moins utilisé
car n'est pas large bande tel que la CTP qui elle l'est
en court cycle le relais électromécanique ne fera pas davantage démarrer le compresseur qu'une CTP,
le klixon s'y opposera
alors je maintiens mes dires
que ce soit l'un ou l'autre la finalité est la même
je ne comprends donc pas ce que tu cherches a faire valoir a mener une telle polémique???
elle est stérile tout autant qu'inutile

[richard 31]

Re,
pour en revenir au clapet anti retour inversé
il va de soi qu'il faut le temporiser
ou voire y adjoindre une soupape de décharge
pour raccourcir la temporisation
sur cela je ne m'y étends pas trop
car cela ne m'est pas habituel
je le laisse a votre appréciation
c'est surtout l'idée de base que je vous soumet pour résoudre le souci

[titijoy3]

re,
la finalité est ne pas avoir de court cycle (afin de permettre l'équilibrage de pression du compresseur) et un démarrage du compresseur
ce que les 2 composants font est "le démarrage"
a telle enseigne que la CTP et cela depuis maintenant longtemps
celle qui joue ce rôle au détriment du relais électromécanique
qui est de moins en moins utilisé
car n'est pas large bande tel que la CTP qui elle l'est
en court cycle le relais électromécanique ne fera pas davantage démarrer le compresseur qu'une CTP,
le klixon s'y opposera
alors je maintiens mes dires
que ce soit l'un ou l'autre la finalité est la même
je ne comprends donc pas ce que tu cherches a faire valoir a mener une telle polémique???
elle est stérile tout autant qu'inutile

qui parle de polémique ? je fais valoir mon point de vue, au même titre que toi, ça s'appelle une discussion, maintenant si tu n'admet pas que quelqu'un ait un avis différent du tien ça peut poser problème sur un forum participatif..

le résultat des opération dira qui était dans le vrai,

pour tester ta proposition il faut qu'un robinet de fermeture soit intercalé entre le compressur et l'enceinte de vide et un robinet de purge entre le compresseur et le robinet de fermeture, l'opérateur avant de stopper le compresseur ferme le robinet de l'enceinte puis stoppe le compresseur, il ouvre ensuite le robinet de purge,

pour la remise en route, il démarre le compresseur, ferme le robinet de purge puis ouvre le robinet d'enceinte,

il va sans dire que si ça fonctionne comme ça avec les mêmes temps d'arrêt il faudra automatiser le processus

[richard 31]

Re,
peux tu stp me lire sur le post qui précède ta réponse et me dire ce qui y est dit??

re,
ensuite

le principe d'une CTP et celui d'un relais mécanique ne sont pas les mêmes,

le principe diffère, ok mais c'est bien pour la même fonction ???je me trompe ??

[titijoy3]

Re,
peux tu stp me lire sur le post qui précède ta réponse et me dire ce qui y est dit??

re,
ensuite


le principe diffère, ok mais c'est bien pour la même fonction ???je me trompe ??

c'est bien la même fonction sauf que le relais n'a aucun besoin de refroidir pour fonctionner

[richard 31]

Re
Il n’accepte pas plus que la CTP
car cela crame ses contacts en court cycle
Tu as du avoir eu ce souci en période estivale à l’époque des mécaniques
Et charbonne la CTP avec un condensateur en appui c’est mieux
Bref cela est à son gré on retombe en fait sur un clapet anti retour
Mais bon c’est qu'une suggestion de ma part

[Bene196]

Bonjour, pour info j'ai ajouté un clapet anti-retou juste après le compresseur, il semble que le problème soit résolu et le compresseur redémarre comme un chamre, après un temps de rééquilibrage (20-30 sec). Donc il 'suffira' que mon étanchéité permette de ne pas perdre plus de 0.1 bar en 30 sec pour assurer la continuité de mon système.
Merci encore !
Cdt
Olivier