Four electrolux qui disjoncte [résolu]

[Phify]

Bonjour à tous,
J'ai réinstallé un four electrolux référence 94949961301 qui était présent dans la maison que je viens d'acheter. Aucune idée de son fonctionnement précédent, mais il est en état niquel.
Apres l'avoir branché, je le mets à chauffer pour tester. Au bout de 5 minutes, le disjoncteur saute. Si je le rallume tant que le four est chaud, c'est le différentiel général qui coupe.
Je tente de le changer de prise sans succès, mon micro onde marchant parfaitement sur ces 2 prises.

Je me lance donc dans le démontage pour tester mes résistances. Première constatation, les fiches de la lampe ont fortement chauffé. Je débranche, aucune différence. Aucune de mes résistances (haut bas et milieu) ni ventilateurs de chaleur tournante ni refroidissement ne sont en court circuit avec la terre, ni en circuit ouvert.
En revanche, lampe toujours débranchée, si j'ouvre la porte, le neutre arrivant à la carte électronique, et une cosse sur 2 de chaque résistance est à la terre... plus le fil vert qui alimente la lampe.
Si je débranche les 3 résistances pas de problème. Des que j'ouvre la porte, si la résistance du bas ou du milieu sont branchées, de nouveau connexion entre terre et neutre. Porte fermée, aucun problème.
Du coup, je ne comprends pas d'où peut venir mon problème... je ne vois pas de fil dénudé. Est ce que c'est la carte électronique qui a rendu l'âme ? Aucune trace de chaud dessus, mais ça ne veut probablement pas dire grand chose...

Merci à tous ceux qui m'ont lu, et d'avance à ceux qui voudront bien m'aider ! Je vais essayer de mettre des photos, mais depuis le téléphone ce n'est pas évident.
J'ai un multimetre et des bases en électricité, mais là je sèche, et je n'ai pas envie de me mettre à changer des composants pour rien !20250306_220559.jpg20250306_221324.jpg
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[gienas]

Bonjour Phify et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

… Au bout de 5 minutes, le disjoncteur saute. Si je le rallume tant que le four est chaud, c'est le différentiel général qui coupe …

L’éternel problème de précisions se pose.

Quel disjoncteur au juste coupe?

Va voir ici et dans la suite. C’est expliqué:

https://forums.futura-sciences.com/b...ml#post7279226

Viens répondre et donne au besoin des photos nettes qui permettent de lire les inscriptions des disjoncteurs concernés.

[Phify]

Bonjour Gienas,

Merci pour ton retour, c'est bien le différentiel de la ligne qui saute (30mA), et parfois le différentiel général du tableau (30mA également).
Toute l'électricité de la maison est neuve, et la prise du micro onde que j'ai testé est sur un autre différentiel du tableau (30mA aussi).

J'ai bien un courant de fuite à la terre dans les conditions que j'ai décrites ci-dessus, et même je sens un léger courant en touchant la carcasse dans les conditions qui le font disjoncter (en ayant retiré la terre de la prise juste pour les tests). D'ailleurs, au testeur sonore, j'ai bien un contact entre le neutre et la carcasse de l'appareil, mais intermittent, genre 4-5 bips rapprochés, et ensuite un tout petit temps d'attente (peut être une demi seconde) avant de retrouver les 4-5 bips.

Si besoin de photos plus précises, dites-moi ce qu'il faut.

[gienas]

… c'est bien le différentiel de la ligne qui saute (30mA), et parfois le différentiel général du tableau (30mA également).
Toute l'électricité de la maison est neuve, et la prise du micro onde que j'ai testé est sur un autre différentiel du tableau (30mA aussi) …

Hum. Tu sèmes le doute dans mon esprit.

[Général + 30 mA] + [également] es-tu bien sûr?

Mets des photos car des 30 mA en cascade c’est pas sûr et anormal.

Tu dis en #1 que c’est "neuf"*pour toi donc inoccupé/inutilisé combien de temps? Humidité?

Il est possible que les résistances se soient humidifiées et fuient à la terre.

Une opération à tenter avec précautions drastique: interdiction d’y toucher tant que ce n’est pas rétabli à l’origine.



Tu débranches momentanément le fil de terre du four et tu mets en chauffe toutes les résistances pendant une demi heure. La fuite ne doit pas faire disjoncter, car inopérante, sauf si supérieure aux 350 mA du vrai général.

Après ce temps, tu arrêtes, tu rétablis la terre, et tu testes normalement.

Si cela ne coupe plus, ton problème est [Résolu].

[A voir en vidéo sur Futura]

[Phify]

Merci Gienas pour ton temps
Je te mets plus bas une photo du tableau. La maison est cours de rénovation, l'étiquetage du tableau sera faite bientôt
Le four est branché sur le premier disjoncteur de la 2e ligne

En haut pour moi c'est le général, en en dessous, trois lignes avec chacune un différentiel. En amont, le différentiel abonné qui n'a pas sauté.

La maison est inhabitée depuis 2 ans, et le four à été stocké quelques semaines sous un abri à l'extérieur donc possible qu'il y ait de l'humidité en effet.

Je vais essayer ce que tu préconises, merci ! En effet, je te confirme que sans terre branchée, pas de problème, si ce n'est un contact entre terre et neutre, et de mini châtaignes quand on touche la carcasse.

[invite40271050]

Bjr Phyfi Si picotement le (les) 30 m A font leur boulot et te PROTEGE.
Te faut trouver ou se situe la fuite
Tant que pas trouver les 30 mA déclencheront.
Hum t'es sur que le général c'est ...30 mA
On peut VOIR le tableau électrique et de meme le général ?
A+

[richard 31]

Bonjour
ceci est un classique provoqué par un stockage dans un milieu dont la température et l'hygrométrie n'ont pas été stabilisé
de fait ne remplacez aucun organe
ne faites que la manipulation que je vous indique
par un moyen quelconque arrangez vous pour alimenter durant 30mn le four sans prise de terre
mettez le four en convection naturelle thermostat a fond

mais attention a ceci
ne pas toucher au four durant cette période
ensuite on avisera une fois l'opération réalisée
je suis toutefois optimiste ce souci est très connu

[racard]

bonjour
le tableau électrique présente de très nombreuses non conformités.
vous pouvez informer l'entreprise que vous demandez un certificat de conformité à l'issue du chantier.
si absence d'un contrôleur et que vous avez pu avoir un certificat vous informez ensuite l'entreprise que vous allez contactez le consuel afin de déclencher une visite.

il n'est pas impossible que la panne du four soit uniquement intrinsèque à celui ci.

pourquoi avez vous conservé le triphasé ?

[Phify]

D'accord merci, j'ai mis le four en chauffe (zut, j'avais mis chaleur tournante, je change), je vous tiens au courant.

Je suis quand même étonné par l'état des cosses de la lampe... Celle avec le fil vert est en court circuit avec la terre dès que la porte est ouverte... Le câble n'est pas dénudé, et la lampe est débranchée.

J'attends cette après-midi le résultat du test après avoir fait chauffer le four. Je ne le touche pas bien sûr, j'ai bien compris que je n'ai plus la protection de la terre.

[Phify]

Ah zut, pouvez-vous m'en dire plus sur les non conformités ?

J'ai fait une rénovation globale d'une maison ancienne car l'ancien tableau était à fusibles, et avec peu de terre, donc j'ai préféré partir sur du neuf pour être tranquille et que mes enfants soient en sécurité...
Aucune idée de pourquoi l'électricien a gardé le triphasé, je n'en ai pas besoin, mais la maison était câblée comme cela précédemment.

[invite40271050]

UN fil vert ou jaune ou vert jaune c'est un fil de TERRE.
Si tu n'a RIEN demandé à ton électricien il est à peu prés évident qu'il n'a pas fait de modification. C'était à TOI de lui
demander une distribution en monophasé.

Il ne le fera pas de lui meme. (mais il aurait pu t'en parler)
De meme je ne sais si tu as besoin de 24 kw (puissance maxi apparente du disjoncteur général)
Il serait peut etre temps de se poser des questions !
Conctacter EDF pour une éventuelle modification de l'abonnement (si nécessaire).
Pas la peine de payer un contrat ..non utile.
La panne à résoudre c'est le PROFESSIONNEL ..Richard 31 qui la connait bien !! (salutations)
A+

[racard]

Ah zut, pouvez-vous m'en dire plus sur les non conformités ?

J'ai fait une rénovation globale d'une maison ancienne car l'ancien tableau était à fusibles, et avec peu de terre, donc j'ai préféré partir sur du neuf pour être tranquille et que mes enfants soient en sécurité...
Aucune idée de pourquoi l'électricien a gardé le triphasé, je n'en ai pas besoin, mais la maison était câblée comme cela précédemment.

y a t'il eu rénovation des lignes électriques dans la maison ?
je ne sais pas s'il a uniquement remplacé le tableau électrique.
il y a des obligations réglementaires.
une installation neuve, rénovée totalement tout doit être aux normes de la NFC 15-100 à la date du chantier. partiellement rénovée, la partie rénovée doit être aux normes.
mise en sécurité = pas de respect de la norme c'est un autre référentiel qui s'applique.
ici le tableau est remplacé il doit être dans le respect de la norme en 2025.
il manque la réserve réglementaire.
il manque le différentiel type A.
je m'interroge sur le respect de la règle de l’amont ou de l'aval...
par exemple un électricien vient faire des travaux chez vous il pose une nouvelle ligne électrique il ne remplace pas le tableau électrique il n'a pas l'obligation de respecter cette réserve de 20%.
il remplace le tableau oui c'est une obligation.
en 2027 vous décidez de faire poser 5 climatisations avez votre tableau neuf vous êtes dans une impasse...
il faudrait ouvrir le tableau on pourrait avoir d'autres surprises...

[gienas]

... En haut pour moi c'est le général, en en dessous, trois lignes avec chacune un différentiel. En amont, le différentiel abonné qui n'a pas sauté ...

Oui mais non! Tu as ”oublié” de préciser que tu étais en triphasé ce qui complique bien des choses et tu en amènes la preuve.

On ne sait rien de la destination finale et de la nécessité ou non du triphasé.

Non, ce disjoncteur n’est pas le général (EDF) qui est ailleurs.

De ce que je comprends, ton général est triphasé, et en cascade avec les autres. Je pense que c’est une erreur, et j’invite les spécialistes (BOB92 et Carminas) de venir s’exprimer. Ils sont bien plus qualifiés que moi.

Je suppose que la majorité de tes appareils seront en monophasé, donc seuls les interrupteurs différentiels 30 mA monophasés sont à utiliser.

Ce n’est que si tu as des machines triphasées que tu dois installer un ID 30 tri pour protéger leur départ commun.

... La maison est inhabitée depuis 2 ans, et le four à été stocké quelques semaines sous un abri à l'extérieur donc possible qu'il y ait de l'humidité en effet ...

Voilà ton vrai problème qui va se régler comme déjà expliqué.

Mais attention en faisant ton test ohmmètre. Surtout pas sous tension où tu risques la destruction du multimètre.

[Phify]

Merci pour votre retour.

Oui, toute l'installation électrique a été remise à neuf. Tous les câbles, toutes les prises, le compteur etc...

Effectivement, je n'ai pas d'emplacements disponibles dans le tableau... J'ai un sous tableau dans les combles en prévision de leur aménagement futur. Mais si je veux rajouter quelque chose en bas, en effet ça va être compliqué...
Je vais voir avec lui pour le différentiel de type A. Concernant le triphasé, c'est le genre de questions que j'aurais aimé qu'il me pose en effet, ce n'est pas mon métier, et je n'ai en soi pas besoin de triphasé ! Quel est l'impact ceci dit d'avoir du triphasé plutôt que du mono ? Je sais qu'il faut équilibrer les phases, mais à part cela ?

Concernant mon abonnement, j'ai un contrat en 9kVA, est-ce que c'est bien cela ta question ? C'est une maison de 130m², avec cuisine complète (four, plaque induction), une prise spécifique pour lave-linge et sèche linge, et chauffage par radiateurs électriques (avec un insert en renfort), donc je pense qu'il ne faut pas moins, mais c'est ce que j'avais sur la maison précédente, similaire mais moins isolée et sans problème.

[Phify]

Désolé pour la photo, j'ai oubli de la mettre. Voilà l'état des cosses de la lampe du four. Le fil vert n'est clairement pas un fil de terre, mais si j'ouvre la porte, mon testeur en mode continuité bippe bien entre la cosse en question et la terre... Porte fermée, pas de problème lorsque le four est froid et éteint.

La lampe a 3 fils : le blanc en arrière plan, le vert, et un fil de terre vert et jaune.

[Phify]

Merci Gienas pour ta réponse.
En effet, le général (que j'appelle probablement par erreur disjoncteur abonné) est sous le tableau. C'est un vieux modèle, suis en train de voir avec Enedis pour le faire remplacer.

[racard]

Merci pour votre retour.

Oui, toute l'installation électrique a été remise à neuf. Tous les câbles, toutes les prises, le compteur etc...

Effectivement, je n'ai pas d'emplacements disponibles dans le tableau... J'ai un sous tableau dans les combles en prévision de leur aménagement futur. Mais si je veux rajouter quelque chose en bas, en effet ça va être compliqué...
Je vais voir avec lui pour le différentiel de type A. Concernant le triphasé, c'est le genre de questions que j'aurais aimé qu'il me pose en effet, ce n'est pas mon métier, et je n'ai en soi pas besoin de triphasé ! Quel est l'impact ceci dit d'avoir du triphasé plutôt que du mono ? Je sais qu'il faut équilibrer les phases, mais à part cela ?

Concernant mon abonnement, j'ai un contrat en 9kVA, est-ce que c'est bien cela ta question ? C'est une maison de 130m², avec cuisine complète (four, plaque induction), une prise spécifique pour lave-linge et sèche linge, et chauffage par radiateurs électriques (avec un insert en renfort), donc je pense qu'il ne faut pas moins, mais c'est ce que j'avais sur la maison précédente, similaire mais moins isolée et sans problème.

rénovation totale c'est un peu incompréhensible que le triphasé soit conservé, il doit y avoir d'autres raisons que vous ne savez pas, il aurait du vous en toucher un mot.
cette entreprise c'est un petit artisan qui travaille tout seul un jeune ou un ancien ou une grosse boite et vous avez affaire à des salariés pour cette rénovation ?

votre disjoncteur est non conforme (non différentiel) il aurait du faire apparaitre une anomalie lors de la pose du linky.
c'est vraiment bizarre tout ca...

[Phify]

C'est une entreprise de rénovation tous corps de métiers, et l'électricien est un sous traitant (qui travaille beaucoup pour cette première boite). Ce sont des Polonais qui travaillent par ailleurs très bien. L'électricien a une cinquantaine d'année, et est électricien de formation.

Je crois, même si ce n'est pas visible en photo, que le disjoncteur est différentiel, mais c'est peu lisible sur la plaque, je crois qu'il y a marqué 600mA.

[racard]

C'est une entreprise de rénovation tous corps de métiers, et l'électricien est un sous traitant (qui travaille beaucoup pour cette première boite). Ce sont des Polonais qui travaillent par ailleurs très bien. L'électricien a une cinquantaine d'année, et est électricien de formation.

Je crois, même si ce n'est pas visible en photo, que le disjoncteur est différentiel, mais c'est peu lisible sur la plaque, je crois qu'il y a marqué 600mA.

ok pour le disjoncteur.
je quitte ce sujet de discussion bon courage pour vos travaux vous êtes toujours entre d'autres mains ici.

[richard 31]

D'accord merci, j'ai mis le four en chauffe (zut, j'avais mis chaleur tournante, je change), je vous tiens au courant.

Je suis quand même étonné par l'état des cosses de la lampe... Celle avec le fil vert est en court circuit avec la terre dès que la porte est ouverte... Le câble n'est pas dénudé, et la lampe est débranchée.

J'attends cette après-midi le résultat du test après avoir fait chauffer le four. Je ne le touche pas bien sûr, j'ai bien compris que je n'ai plus la protection de la terre.

Re,
là je suis sérieusement ennuyé car traiter plusieurs soucis a la fois est très perturbant
je demande donc
que l'on traite uniquement le souci rencontré sur le four en chauffe
juste s'assurer par contre qu'il y ai bien une tension d'alimentation de 230v sur le four
si tension supérieure a 230v ne rien faire du tout
juste signaler la valeur de tension lue sur le cordon d'alim du four
je ne suis pas inquiet toutefois sur la tension
( le micro ondes ne l'aurait pas supportée si sur 2 phases ou neutre absent )
ensuite on traitera le sujet du tableau électrique qui demande a être vérifié de façon plus formelle
car sans indication sur les caractéristiques de chaque disjoncteur ce n'est pas évident
il faudra sans doute retirer la façade du tableau pour le comprendre
et au besoin en en créant un sujet spécialisé pour le tableau qui soit spécifique
le fil vert laissez le en l'air pour l'instant
on a pas besoin de la lampe pour le traitement de son isolement

[richard 31]

Re,
pour ce qui concerne le four après recherche de la documentation
je dois préciser qu'il possède un afficheur électronique
qui n'aurait pas permis de faire fonctionner le four
s'il y avait surtension
reste donc a attendre le résultat du séchage des résistances

[invite40271050]

Hum, on ne nous dit pas tout !!!! (air connu)
https://forums.futura-sciences.com/a...cte-media.jpeg
Là j'y vois une GROSSE anomalie....peut etre pas étonnant que ça...disjoncte
Y avait QUOI pour faire fondrele raccord ?
Si intéressé n'a besoin que de 9 kW (on ne sait quel est le contrat en cours = il serait bien de le savoir)
du triphasé ne s'impose pas du tout et risque surtout le limiter l'utilsation des 3 phases à 3 kW.
Ce qui risque d'etre une géne dans l'utilisation.
A= connaitre l'abonnement actuel
B= Prendre RV avec Engie pour contrat adapter
C= remettre en état ( ou fair remettre en état...)...la GROSSE anomalie !!
.
A+

[Phify]

Merci à tous pour votre aide.

En effet, je ferai un sujet à part sur le tableau électrique.
Sans la terre, le four fonctionne à merveille, et j'ai bien 230v en entrée.
J'ai bien laissé la lampe débranchée pour l'instant, je ne pense pas qu'elle soit le problème, et au pire on s'en passe !

Après presque 2 fois 30 minutes de chauffe (avec et sans chaleur tournante), pas d'amélioration.

Sans toucher au four, pas de problème. Par contre, si j'ouvre la porte, j'ai une connexion entre le fil violet et la carcasse de l'appareil.

[gienas]

... Par contre, si j'ouvre la porte, j'ai une connexion entre le fil violet et la carcasse de l'appareil ... ]506175[/ATTACH]

Pourquoi t’intéresser au fil violet? Où va-t-il? Comment t’y connectes-tu?

Puisque la porte allume la lampe et qu’un de ses fils a brûlé, il faudrait voir pourquoi et inspecter le support de lampe qui est peut-être détruit et provoque une fuite terre. Cette lampe est doublement reliée au secteur.

Ton chauffage sans terre prouve que la fuite ne venait pas de l’humidité.

[invite40271050]

Pas facile à voir ce "fil violet" sur la photo !
Si tu le déconnectes il se passe quoi ? (il à l'air d'etre enfiché dans un connecteur)
L'autre coté du connecteur sembl e avoir un fil bleu.
A+

[Phify]

Je me suis intéressé au fil violet car j'ai une tension qui apparaît sur la carcasse du four lors de l'ouverture de la porte, et lorsque le four chauffe (lorsque le ventilateur de refroidissement se déclenche ?)
Je n'ai rien vu de particulier sur le support de lampe à part ces cosses chauffées. J'ai débranché les 2 cosses vertes et blanches, et ai laissé la terre. Mais aucune différence si je la débranche.

Avec le multimètre en mode test de continuité (est-ce une erreur ?), quand j'ouvre la porte de mon four, j'ai un contact entre la terre/carcasse et 1 le fil vert qui alimente la lampe et 2 le fil violet. Celui-ci est le fil qui va via un petit intermédiaire se relier au fil bleu ciel sur la photo ci-dessus, et qui amène le neutre dans le four (et ici donc, à la carte électronique).

Je viens d'essayer, si je rebranche la terre, pas de problème, mais si le four est chaud (ventilateur de refroidissement) ou si la porte est ouverte (lumière allumée donc), le différentiel saute toujours...

[Phify]

f6bes, le fil violet est le 3e en partant du haut sur le connecteur qui est entre les relais. Si je le débranche, le four s'éteint.

Mais je me dis que c'est probablement parce qu'il envoie du jus à un élément qui lui fait contact avec la terre...

[gienas]

... Je me suis intéressé au fil violet car j'ai une tension qui apparaît sur la carcasse du four lors de l'ouverture de la porte, et lorsque le four chauffe (lorsque le ventilateur de refroidissement se déclenche ?)
Je n'ai rien vu de particulier sur le support de lampe à part ces cosses chauffées. J'ai débranché les 2 cosses vertes et blanches, et ai laissé la terre. Mais aucune différence si je la débranche.

Avec le multimètre en mode test de continuité (est-ce une erreur ?), quand j'ouvre la porte de mon four, j'ai un contact entre la terre/carcasse et 1 le fil vert qui alimente la lampe et 2 le fil violet. Celui-ci est le fil qui va via un petit intermédiaire se relier au fil bleu ciel sur la photo ci-dessus, et qui amène le neutre dans le four (et ici donc, à la carte électronique).

Je viens d'essayer, si je rebranche la terre, pas de problème, mais si le four est chaud (ventilateur de refroidissement) ou si la porte est ouverte (lumière allumée donc), le différentiel saute toujours...

Hum hum hum. Beaucoup, beaucoup de questions ...

Tu as un multimètre mais as-tu le permis de le conduire?

Tu dis ressentir des tensions mais de combien sont-elles?

Tu dis ne rien voir d’anormal mais en es-tu sûr. L’as-tu démonté (le support) pour voir ses ”coulisses”?

On va atteindre 30 messages et l’on n’a pas avancé d’un iota.

Tes connaissances et tes initiatives ne permettent pas de progresser, et tu ne sembles pas prendre le problème par le bon côté.

Je pense qu’à ce point, tu devrais passer la main à un ami connaisseur ou mieux à un professionnel. Un forum c’est bien, mais il a des limites.

[invite40271050]

f6bes, le fil violet est le 3e en partant du haut sur le connecteur qui est entre les relais. Si je le débranche, le four s'éteint.

Mais je me dis que c'est probablement parce qu'il envoie du jus à un élément qui lui fait contact avec la terre...

Ok , c'est vu, c'est pas celui que je croyais .Celui que tu indiques est serti dans son connecteur.
Pas la bonne piste.
A+

[gienas]

... le fil violet est le 3e en partant du haut sur le connecteur qui est entre les relais. Si je le débranche, le four s'éteint ...

Article 1 du dépannage: on ne touche et ne débranche un fil qu’à condition de savoir à quoi il sert.

C’est un des exemples du hasard auquel tu te livres et qui n’a pas sa place dans ce type de démarche, et qui finit par plutôt embrouiller les pistes.

Tu dis que la porte (son ouverture/fermeture) change des comportements. Cela veut dire que le circuit détecteur d’ouverture est concerné. il faut le trouver, le suivre, le tester et chercher des anomalies. Il ne doit pas avoir de rapport avec la masse.