Problème boitier DSN51 12T pompe forage

[Gui04]

Bonjour,

J'ai un forage qui nous alimente en eau potable. Le forage est à 80m avec une pompe 4SDX 3-25 (1.5 Kw en triphasé). Elle est commandée par un boitier DSN51 12T, protégé en amont par un disjoncteur multi9 3P. L'ensemble à été installé en 2010, la pompe remplacée en 2021 suite à une surtension Enedis.

Voici mon problème : il y a un mois le disjoncteur à sauté, je l'ai réenclenché sans problème et la pompe a fonctionné correctement jusqu'à il y a 2 jour où le disjoncteur a sauté de nouveau. Depuis la pompe redémarre en réenclenchant le disjoncteur (parfois en 2 ou 3 fois), mais à chaque démarrage en point bas le disjoncteur saute. La pompe tourne bien, au niveau du boitier de commande aucun voyant de disjonction, manque d'eau, le relais thermique ne se déclenche pas.
J'ai interchangé le disjoncteur pour voir si cela venait de lui et également changer la carte de commande, le problème est identique.
Nous avons une autre source avec une autre pompe en secours heureusement.

Je souhaiterai avoir votre avis, le défaut pourrait il venir d'un composant du boitier de commande? Où bien un défaut sur la pompe, dans ce cas c'est le relais thermique qui devrait déclencher, non?
Merci à ceux qui pourront essayer de m'aider ! Si vous voulez des photos de l'installation, je peux en transmettre. Je joins le schéma électrique du boitier (page 2 branchement triphasé).

Bonne journée
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[gienas]

Bonjour Gui04 et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

... il y a un mois le disjoncteur à sauté, je l'ai réenclenché sans problème et la pompe a fonctionné correctement jusqu'à il y a 2 jour où le disjoncteur a sauté de nouveau. Depuis la pompe redémarre en réenclenchant le disjoncteur (parfois en 2 ou 3 fois), mais à chaque démarrage en point bas le disjoncteur saute ...

Éternel problème dans pareille situation: tu ne précises pas quel est le disjoncteur qui disjoncte. Il y a trois candidats dont un interrupteur différentiel 30 mA qui disjoncte exclusivement lors de fuites à la terre, même faibles.

Si c’est bien lui, il faut chercher quel est l’élément qui fuit.

Problème: si la disjonction n’est pas instantanée lors du branchement, la fuite n’est pas forcément détectable à l’arrêt, ce qui complique la recherche.

[Gui04]

Bonjour gienas et merci!

C'est le disjoncteur qui est juste en amont du boitier qui ce met en défaut, il s'agit d'un disjoncteur multi9 3P C10. Celui-ci ne protège que le coffret et la pompe. L'interrupteur différentiel ne bouge pas lui...
La disjonction a lieu au démarrage (et pas à chaque fois) si on enclenche le disjoncteur 1 au 2 fois la pompe marche sans problème.

[gienas]

... La disjonction a lieu au démarrage (et pas à chaque fois) ...

Hum.

C’est au démarrage de quoi? De l’enclenchement du disjoncteur ou au démarrage du moteur?

... si on enclenche le disjoncteur 1 au 2 fois la pompe marche sans problème.

Là aussi c’est pas clair. Le disjoncteur ne s’enclenche-t-il pas à chaque coup?

Le serrage des bornes est-il bien vérifié? Peux-tu inspecter l’état des contacts? Quel est son âge? Son tableau ne subit-il pas des chocs? Est-il purement mécanique ou comporte-t-il une bobine de commande électrique? Peut-on voir sa photo?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jeryko]

Bonjour,

1) Expliquer cette phrase.
Depuis la pompe redémarre en réenclenchant le disjoncteur (parfois en 2 ou 3 fois), mais à chaque démarrage en point bas le disjoncteur saute.

2) Est-ce que tu as bien un relais thermique ? (Optionnel ?)
(Apparemment le coffret n'a pas de protection magnétique : intensité)

3) Au départ du coffret de commande, mesurer la résistance du moteur. ( 3 mesures identiques pour voir si anomalie ?)

Si relais thermique est bien réglé et adapté, cela signifie que le disjoncteur situé en amont ne convient pas.
Il serait bon de mesurer l'intensité sur chacune des phases au démarrage du moteur.

Quoi qu'il en soit, un disjoncteur multi9 3P C10 n'est pas adapté pour commander un moteur 1,5 kW triphasé ?
C'est pour un usage domestique.

Il faut un disjoncteur "pour moteur", qui prévoit des surintensités au démarrage.
Un D10 serait déjà beaucoup plus tolérant !

[annjy]

Bjr,

disjoncteur multi9 3P C10 : quelle courbe ? (photo?)

c'est peut_être l'intensité au démarrage qui est insuffisante....

cdlt,
JY

[Gui04]

Bonjour et merci de votre aide,

Désolé de ne pas être très clair.
Quand je dis qu’à chaque démarrage le disjoncteur saute, c’est en fonctionnement normal, en point basse pression le coffret démarre la pompe et le disjoncteur saute.
Il y a bien un relais thermique, je joins la photo du boîtier.
Autre chose que je viens de tester : en enlevant le cache du contacteur (LC1D09) il y a un bouton poussoir pour enclencher le moteur manuellement: le disjoncteur ne saute pas.
Le problème pourrait venir du relais thermique ou du contacteur manométrique sur le réservoir à vessie?

[Jeryko]

re,

C'est disjoncteur multi9 3P C10 qui saute, ce n'est pas moi qui l'ai dit !. Le contacteur n'y est pour rien !

[Gui04]

Je vais essayer demain avec un D10!
Je reviendrai ici pour dire ce qu’il en est!
Bonne soirée

[racard]

bonsoir un C10 devrait convenir très largement.
vous avez un relais thermique différentiel il ne saute pas donc ca peut venir de pleins de choses, je constate aussi que ce relais thermique est mal calibré bien trop gros 5.5A !!!
la plaque moteur indique un courant de ?
quand on ne sait pas il faut toujours reprendre les bases il faut mesurer les tensions entre phases en VAC.
mesurer le courant de chaque phases avec une pinces.
on mesure les tensions au plus près du moteur et ensuite on remonte jusqu'en haut.
un léger desserrage peut générer une tension de contact et ca peut faire un déséquilibre en courants.
si vous avez une surcharge au démarrage ca peut venir aussi d'un clapet anti-retour qui commence à se gripper.
bref pb de plomberie d'électricité etc...

[racard]

i= 3.7A choisir un relais thermique en dessous celui ci ne protège pas votre pompe il est probablement qu'elle a souffert.
https://www.rldistrib.com/applicatio...324-fiche1.pdf
en résumé il faut reprendre les bases et remettre l'installation d'équerre.
une mesure des bobinages tensions courant etc

[Gui04]

Je n’ai jamais touché au boîtier! C’est le foreur qui a l’a installé en 2011! La pompe a été changé en 2021 pour une équivalente, l’installateur n’a rien changé dans le boîtier…

[racard]

Je n’ai jamais touché au boîtier! C’est le foreur qui a l’a installé en 2011! La pompe a été changé en 2021 pour une équivalente, l’installateur n’a rien changé dans le boîtier…

deux cas possibles :
2011 installation ok
2021 pompe remplacée par une mauvaise pompe pas assez puissante.
ou 2011 installation foirée des le départ.
2021 l'entreprise qui a remplacé aurait du constater l'erreur sur le relais thermique.
vous avez gardé l'ancienne pompe ?

[Gui04]

L'ancienne pompe a été récupéré par l'installateur en 2021... Il s'agissait d'une pompe de forage submersible 4 pouces ATEX GAMMA EX 26, dont je viens de retrouver les spécifications (ci-joint), la puissance était la même.

[racard]

L'ancienne pompe a été récupéré par l'installateur en 2021... Il s'agissait d'une pompe de forage submersible 4 pouces ATEX GAMMA EX 26, dont je viens de retrouver les spécifications (ci-joint), la puissance était la même.

bonjour
puissance 1.5kw en triphasée alors l'installation en 2011 est NOK juste pour le relais thermique son job c'est de protéger la pompe.
le c10 est présent pour protéger les cables.
néanmoins celui qui a remplacé la pompe aurait du vérifier le boitier s'il etait OK, il a fait une erreur.
maintenant vous savez ce que vous avez à faire vérifications des tensions et des courants.
avez vous un multimètre à pince ?
savez vous où est votre clapet anti-retour ? et où est positionné une prisse de pression et donc votre pressostat ?

[racard]

re en l'absence de pinces
on peut mesurer la puissance sur le compteur linky (comptez les impulsions de la led avec un chronomètre), ou lire le menu puissance apparente en VA et faire la soustraction avant après démarrage.
mais cela n'indiquera pas si il y a un déséquilibre du moteur.
quelques photos seront utiles.

[racard]

en relisant vos photos :
il y a une étiquette prise sur le C10 tri, donc il y a aussi des prises utilisées pour d'autres choses ? ce n'est donc pas une ligne spécialisée ?
auquel cas il faut remettre d'équerre votre installation, enlever cette étiquette et mettre une identification pompe immergée.

le pressostat responsable du pb ? son job c'est la partie commande en aucun cas il peut générer un surcourant sinon la bobine du contacteur serait déja HS,
ou alors il y a des fils qui trainent et avec un micro contact de CC auquel cas ca fait en général un gros BOUM ce n'est donc pas ca.

normalement sur la partie commande on installe un disjoncteur C2 ou fusible, vous avez actionné manuellement le contacteur et pas de pb vous en concluez que le pressostat est défaillant ? non le pb est ailleurs.

néanmoins je constate une anomalie sur le câblage du coffret :
la phase S arrive à A1(il me semble c'est à vérifier) il n'est pas normal d'avoir deux fils sur le A2 il doit aller direct sur un des contacts NC du relais thermique, il faut faire un relevé de schéma de la partie commande pour identifier où se trouve encore une autre anomalie si il y aussi un pb à ce niveau...
votre pressostat est en série avec les deux contacts auxiliaires du relais thermique en série avec le contact sec de la carte électronique avec la bobine éventuellement en bouton marche arrêt un fusible le neutre ou une autre phase si bobine en 400VAC.

[Gui04]

Non pas de pinces! Le pressostat est au dessus du réservoir à vessie, à côté du boîtier. Le compteur Linky est très éloigné et a l’extérieur, ça va être compliqué. Par contre ce qui m’étonne: quand j’enclenche le contacteur du boîtier, la pompe tourne dans problème et sans bruit (le mano remonte bien). En fonctionnement normal, le boîtier fait du bruit…
Au niveau du pressostat, le manomètre est à changer, j’ai 2,5 bars de différence avec celui de la pompe de secours.

[racard]

un multimètre avec pinces :
https://www.lidl.fr/p/parkside-pince...3d3a4733d304dc
le clapet anti-retour est identifié ?
effectivement il faut remettre en état la plomberie(mano) le gonflage de la vessie à l'azote si possible.
le coffret élec partie commande et relais thermique.
etc...

[Gui04]

J'ai fait un échange de C10 tri pour voir si il n'était pas en défaut, du coup je l'ai laissé comme ça, sans enlever l'étiquette... Le C10 alimente uniquement le boitier. La phase L1 (S) est relié en A1. En A2 il y a 2 câbles (reliés dans une seule cosse) qui vont aux contacts NC du relais thermique. Le pressostat est relié aux bornes Télécom du boitier. Je n'ai pas encore identifié le clapet pour l'instant. J'ai gonflé la vessie dès le problème apparu.
J'ai resserré l'ensemble de la connectique. J'ai commandé un disjoncteur D10 qui doit arriver demain (avoir si je le remplace ou pas?). Je vais commandé un relais thermique LRD076 (plage 1.6 - 4 A), c'est plus adapté à la pompe.

[racard]

J'ai fait un échange de C10 tri pour voir si il n'était pas en défaut, du coup je l'ai laissé comme ça, sans enlever l'étiquette... Le C10 alimente uniquement le boitier. La phase L1 (S) est relié en A1. En A2 il y a 2 câbles (reliés dans une seule cosse) qui vont aux contacts NC du relais thermique. Le pressostat est relié aux bornes Télécom du boitier. Je n'ai pas encore identifié le clapet pour l'instant. J'ai gonflé la vessie dès le problème apparu.
J'ai resserré l'ensemble de la connectique. J'ai commandé un disjoncteur D10 qui doit arriver demain (avoir si je le remplace ou pas?). Je vais commandé un relais thermique LRD076 (plage 1.6 - 4 A), c'est plus adapté à la pompe.

un courbe C peut tenir 1.5In sur une très longue période plus de 1 minute de souvenir (vérifier).
le courage de démarrage est de 5IN en moyenne (ca dépend du couple résistif).
le D10 n'a aucune utilité sauf à palier à un C10 en fin de vie.
la commande du relais thermique oui mais il vous faut un multimètre à pince pour faire un travail final de qualité.
je ne suis pas d'accord sur votre explication de deux fils sur le A2 il manque quelque chose...

j'avais juste sur 1.5IN.

3IN c'est 3.5s

https://www.dealec.fr/content/images...9146275039.jpg

[Gui04]

Bonjour,
J'ai appelé le fabricant du boitier (jetly), le problème serait du au contacteur dont les bobines sont HS (d'où le bruit quand la pompe est en fonction). Nous avons eu ne nombreuse microcoupures électrique sur le réseau Enedis ces dernières semaines, peut-être la cause? J'ai commandé un nouveau contacteur identique et un relais thermique adapté à ma pompe (LRD06).

[racard]

Bonjour,
J'ai appelé le fabricant du boitier (jetly), le problème serait du au contacteur dont les bobines sont HS (d'où le bruit quand la pompe est en fonction). Nous avons eu ne nombreuse microcoupures électrique sur le réseau Enedis ces dernières semaines, peut-être la cause? J'ai commandé un nouveau contacteur identique et un relais thermique adapté à ma pompe (LRD06).

bonjour
humm vous avez peut être trouvé je pense que c'est plutôt les contacts du contacteur qui sont usés qu'une bobine, mais cela ne devrait pas faire tomber 2 c10...
pour moi la panne est peut être ailleurs, et avec le D10 ce n'est pas bon non plus mais comme il y aura un bon relais thermique ca ira avec le D10, pour moi le C10 est en bon état car vous avez essayé avec un autre c10.
le câblage de la partie commande n'est pas correct vous devez le modifier de toutes facons !!!
vous devez aussi vérifier l'ensemble courant par phase et tensions avez vous achetez un multimètre à pinces ?

[racard]

2 millions de cycle en AC3 4kw !
je suis dubitatif de sa défaillance sous 1.5kw...
mais cela peut arriver, le vrai diag c'est les mesures.

et je n'ai pas eu votre retour sur le clapet anti-retour je suspecte une défaillance sur ce clapet

[Gui04]

J'ai acheté le multimètre à pince qui devrait arriver semaine prochaine. Je n'ai pas trouvé de clapet anti-retour sur ce forage (ce n'est pas détaillé non plus dans la facture de l'époque), j'en ai bien un sur le circuit de la pompe de secours. Concernant la partie commande en regardant le montage sur une autre discussion à propos de ce boitier https://forums.futura-sciences.com/b...51-resolu.html, il est identique au mien (montage par le fabricant du boitier) https://forums.futura-sciences.com/a..._154209484.jpg

[racard]

J'ai acheté le multimètre à pince qui devrait arriver semaine prochaine. Je n'ai pas trouvé de clapet anti-retour sur ce forage (ce n'est pas détaillé non plus dans la facture de l'époque), j'en ai bien un sur le circuit de la pompe de secours. Concernant la partie commande en regardant le montage sur une autre discussion à propos de ce boitier https://forums.futura-sciences.com/b...51-resolu.html, il est identique au mien (montage par le fabricant du boitier) https://forums.futura-sciences.com/a..._154209484.jpg

si le clapet est juste après la pompe ou incorporé à celle ci alors il faudra l'a sortir mais seulement si le diag donne des mesures correctes et qu'une surintensité se produit au démarrage (clapet bloqué)

[Gui04]

Je pense qu'il est effectivement incorporé à la pompe. Pour la sortir ça va être compliqué, elle est à 80 m de profondeur! Je ferais venir un professionnel selon le diag des mesures...

[Gui04]

Bonjour,
Un petit retour sur le sujet, j’ai reçu l’appareillage (contacteur et relais thermique ad-hoc) jeudi, cela va faire maintenant presque 48h que c’est en place, il n’y a plus de disjonction. Je n’ai pas remplacé le disjoncteur, le D10 est gardé en stock.
J’attends quand même le multimètre à pince pour faire les mesures.
Bon week-end

[racard]

Bonjour,
Un petit retour sur le sujet, j’ai reçu l’appareillage (contacteur et relais thermique ad-hoc) jeudi, cela va faire maintenant presque 48h que c’est en place, il n’y a plus de disjonction. Je n’ai pas remplacé le disjoncteur, le D10 est gardé en stock.
J’attends quand même le multimètre à pince pour faire les mesures.
Bon week-end

bonjour
merci du retour et des prochaines mesures à suivre mais le câblage de la partie commande pourquoi 2 fils sur le A2 ?
c'est une anomalie...

[Gui04]

Ce câblage est d’origine et comme ça sur tous les boîtiers, d’ailleurs les 2 câbles sont sertis…Sur l’autre sujet traitant du même boîtier, c’est identique. Un des câbles est d’ailleurs relié à la carte électronique. Je préfère ne pas y toucher, cela fonctionne depuis 15 ans.