branchement de led sur ancien transformateur [Résolu]

[kyozo]

Bonjour,

J'ai un ancien éclairage avec des lampes halogène suspendues à 2 câbles tendus(qui traverses la pièce) alimentés par un transformateur. Les mécanismes intégrant les douilles des lampes et permettant l'orientation de celles ci, sont très abîmés. Je voulais changer ces mécanismes et en profiter pour mettre des lampes led pour réduire la consommation. Le transfo sort du 12volts.
Je voulais donc savoir si en remplaçant les anciennes lampes halogènes par des led, si ces dernières pouvaient fonctionner sans modification ou changement du transformateur ? A mon sens si les tranfo sort du 12 V continu pour les Halogènes, il n'y a pas de raison que ça ne fonctionne pas pour les led. Si tenté que la puissance soit équivalente bien sûr.
-----

[papilou06]

Bjr
Il n’est pas sûr que votre transfo sorte du 12v continu.
L’éclairage halogène n’en a pas besoin.

[lutshur]

Bonjour,
Une photo du marquage du transfo et des ampoules LED prévues ?

[bibifikotin]

Bonjour, Non ça ne fonctionnera pas (sans savoir ce que SERA l'appareillage à led) ?
Du 12 volts ALTERNATIFS , c'est pas du 12 volts CONTINU qu'appréçient les leds !
Maintenant si tu trouves un APPAREILLAGE (leds) qui acceptent du 12 volts alternatifs, alors oui dans ce cas ça fonctionnera.
L'appareillage du "bloc" leds assurant la transformation nécessaire (du continu) .
C'est donc l'appareillage qui conditionnera la fonctionalité. (a recherche r en grande surface)
Autre solution: remplacer le tranfo par un bloc transfo à sortie continu ( adapté aux leds)
Bonne journé

[A voir en vidéo sur Futura]

[Gwinver]

Il y a de fortes chances que ce soit possible car la plupart des anciennes ampoules halogènes ont des équivalents LED.
L'e-commerce regorge de modèles.
Il faut avoir les informations précises sur les anciennes ampoules : tension d'alimentation, puissance, continu ou alternatif, brochage et encombrement.
Les LED consomment moins que les anciennes, l'information de puissance permet d'éviter de monter des équivalents LED à plus forte consommation et de prendre des modèles à luminosité équivalente aux anciennes.
Il faut aussi savoir la "température" de couleur, généralement 3000 ou 5000°K.

[annjy]

Bonjour, Non ça ne fonctionnera pas (sans savoir ce que SERA l'appareillage à led) ?
Du 12 volts ALTERNATIFS , c'est pas du 12 volts CONTINU qu'appréçient les leds !
.......

Bjr,

ça existe, les spots 12V alternatif
https://www.123elec.com/philips-mast...yAAEgIsg_D_BwE

(je viens d'en acheter pour l'éclairage de mon escalier extérieur - simple transfo 230/12V)

cdlt,
JY

[kyozo]

Merci à vous pour votre aide.

Je ne trouve pas d'indication sur le transfo. L'étiquette a dû s'effacer ou se décoller. Les ampoule sont bien en 12 volts 35W.

A "bibifikotin"

Cela veut donc dire que si le transformateur sort du courant continu, il fonctionnera avec les leds !? Ou bien comme, tu le suggères (un bloc transfo à sortie continu ( adapté aux leds)), faut il du continu spécifique pour led ?

A "Gwinver"

Merci pour ces précisions, qui sont les premières que j'avais relevé.


Si je ne me trompe pas, les ampoule halogènes pouvaient être utilisées aussi bien sur du courant alternatif que sur du continu en supposant évidement que la tension et la puissance conviennent. Ce qui ne permet pas de le faire avec les led c'est l'électronique embarquée !?

[kyozo]

Bjr,

ça existe, les spots 12V alternatif
https://www.123elec.com/philips-mast...yAAEgIsg_D_BwE

(je viens d'en acheter pour l'éclairage de mon escalier extérieur - simple transfo 230/12V)

cdlt,
JY

Désolé mais je n'ai vu nul part que les ampoules du lien que tu donnes, fonctionnent en 230v ou qu'elles marchent en courant alternatif. Pourrais tu éclairer mes lumières

[kyozo]

POur savoir si mon transformateur est en courant continu ou alternatif, je devrais pouvoir le voir avec un multimètre ? Si je mesure en position continu un courant alternatif, mon multimètre va me donner une mesure aléatoire non ?

[Gwinver]

Il faut s'entendre sur le terme LED. Il y a le composant qui fonctionne en continu et à alimenter avec une électronique adaptée en fonction de l'limentation disponible.
ET, il y a des modèles d'ampoules LED embarquant l'électronique nécessaire pour fonctionner en 12 V continu ou alternatif.
En fait, le fonctionnement en alternatif fonctionne aussi en continu.

Voici deux exemples :

https://fr.aliexpress.com/item/32859...780004334590_5
https://fr.aliexpress.com/item/10050...780004334590_6

Après, il faut définir le modèle, donc connaître les caractéristiques des ampoules d'origine.

[lutshur]

e ne trouve pas d'indication sur le transfo. L'étiquette a dû s'effacer ou se décoller

Tant pis pour l'étiquette.
Une photo peut aider à lever les doutes.

[kyozo]

Tant pis pour l'étiquette.
Une photo peut aider à lever les doutes.

Comment une photo du transformateur pourrait permettre de savoir si ce dernier est en alternatif ou en continu ???

[annjy]

Désolé mais je n'ai vu nul part que les ampoules du lien que tu donnes, fonctionnent en 230v ou qu'elles marchent en courant alternatif. Pourrais tu éclairer mes lumières

Il faut descendre dans la page:
rubrique caractéristiques



cdlt,
JY

[kyozo]

Il faut s'entendre sur le terme LED. Il y a le composant qui fonctionne en continu et à alimenter avec une électronique adaptée en fonction de l'limentation disponible.
ET, il y a des modèles d'ampoules LED embarquant l'électronique nécessaire pour fonctionner en 12 V continu ou alternatif.
En fait, le fonctionnement en alternatif fonctionne aussi en continu.

Voici deux exemples :

https://fr.aliexpress.com/item/32859...780004334590_5
https://fr.aliexpress.com/item/10050...780004334590_6

Après, il faut définir le modèle, donc connaître les caractéristiques des ampoules d'origine.

Merci pour cette clarification. C'est ce que je pensais.

Donc, en supposant que la sortie du transfo est en continu et que les ampoules actuelles (non led) sont en 12v 35w. Si je mets une ampoule led 12 v sans électronique embarquée, ça devrait fonctionner ?
Par contre, si on suppose que le transfo est en alternatif et que les ampoules actuelles (non led) sont en 12v 35w, il faudrait ou bien que mes nouvelles ampoules led soient prévues pour de l'alternatif ou alors qu'elles aient de l'électronique embarquée les faisant fonctionner en continu ?

Une autre question me vient. La sortie d'un transformateur peut elle être en alternatif 12v ? Pour moi, si la sortie est en alternatif c'est qu'elle est en 230v.

[kyozo]

Il faut descendre dans la page:
rubrique caractéristiques

Pièce jointe 517272

cdlt,
JY

C'est donc le nombre de Hertz qui détermine la tension et donc le fait qu'une ampoule puisse être en alternatif ou continu ?

[Gwinver]

Les deux derniers posts montrent une grande confusion.

Un transformateur transforme une tension alternative en une autre, par exemple le secteur 230 V 50Hz alternatif en 12 V 50 Hz alternatif.
Ceci est normalement suffisant pour des ampoules halogènes.

Par abus de langage, il arrive souvent d'appeler transformateur un ensemble transformateur + redresseur qui fournit du continu à partir du secteur : par exemple 230 V 50 Hz transformé en 12 V continu, c'est aussi acceptable par uen ampoule halogène.

Egalement, il y a très peu de chances de trouver une LED simple fonctionnant sur du 121 V dont on ne connaît pas la nature.

Ici, il s'agit de mettre des ampoules LED avec électronique embarquée en remplacement des ampoules halogènes.
Le mieux est de ne pas se prendre la tête avec le transformateur et de se concentrer sur les ampoules.
A partir d'un photo des ampoules, et des inscriptions sur lesdites ampoules, il est possible de déterminer quelle ampoule LED avec électronique embarquée fera l'affaire.

Est-il possible d'avoir une photo de l'ampoule et des inscriptions figurant sur l'ampoule ?

[lutshur]

Comment une photo du transformateur pourrait permettre de savoir si ce dernier est en alternatif ou en continu ???

Ce n'est pas la bonne question. Pas tout à fait.
"Vieux transformateur" c'est trop vague. Si c'est un modèle électronique, du genre de l'image, il ne conviendra pas.

Tu rechignes à mettre une photo, je n'insiste pas

[kyozo]

Ce n'est pas la bonne question. Pas tout à fait.
"Vieux transformateur" c'est trop vague. Si c'est un modèle électronique, du genre de l'image, il ne conviendra pas.
Pièce jointe 517273
Tu rechignes à mettre une photo, je n'insiste pas

Je ne rechigne nullement cher lutshur; c'est simplement que le transformateur est inséré dans un bloc (enjoliveur) en métal et difficilement accessible puisqu'il est derrière une cloison. Il faut monter dans les combles, dévisser une trappe etc, etc. Je voulais trouver une autre solution. Personne ne m'a répondu à possibilité d'utiliser un multimètre.
De ce que je connais de ces blocs pour en avoir déjà démonté, à l’intérieur ce trouve un gros transformateur cubique avec une carte assez basique. Le système a plus de 20 ans.

[kyozo]

Les deux derniers posts montrent une grande confusion.

Un transformateur transforme une tension alternative en une autre, par exemple le secteur 230 V 50Hz alternatif en 12 V 50 Hz alternatif.
Ceci est normalement suffisant pour des ampoules halogènes.

Par abus de langage, il arrive souvent d'appeler transformateur un ensemble transformateur + redresseur qui fournit du continu à partir du secteur : par exemple 230 V 50 Hz transformé en 12 V continu, c'est aussi acceptable par uen ampoule halogène.

Egalement, il y a très peu de chances de trouver une LED simple fonctionnant sur du 121 V dont on ne connaît pas la nature.

Ici, il s'agit de mettre des ampoules LED avec électronique embarquée en remplacement des ampoules halogènes.
Le mieux est de ne pas se prendre la tête avec le transformateur et de se concentrer sur les ampoules.
A partir d'un photo des ampoules, et des inscriptions sur lesdites ampoules, il est possible de déterminer quelle ampoule LED avec électronique embarquée fera l'affaire.

Est-il possible d'avoir une photo de l'ampoule et des inscriptions figurant sur l'ampoule ?

Merci pour cette réponse. Je regarderai demain si je les ai encore au garage et je te dis.

[Bounoume]

pour information complémentaire....

POur savoir si mon transformateur est en courant continu ou alternatif, je devrais pouvoir le voir avec un multimètre ? Si je mesure en position continu un courant alternatif, mon multimètre va me donner une mesure aléatoire non ?

il est hautement probable que tu aies affaire à un transformateur 230V/12V alternatif tout nu (sans redressement en sortie)
Dans ce cas le plus probable....
Si tu mesures en TENSION (volts) alternatif, il doit indiquer les 12 V.....
Si ensuite tu mesures de nouveau, mais sur le calibre TENSION Continue, et il doit indiquer à peu près Zéro volt...

Si tu crains que le Diable ait installé à la place du vrai transfo de grand-papa un super inverter électronique à la mode des Temps Modernes, alors il y a une vérification un peu délicate voire dangereuse à faire,, pour éliminer cette configuration maudite:
il faut débrancher l'alimentation en amont (couper l'alimentation 220 V du tableau électrique et le disjoncteur qui alimente le supposé transfo-inverter du Diable), et, cela fait, mesurer le RESISTANCE en ohms, du circuit lampe :
SI il y a bien un vrai transformateur, cette résistance doit valoir quelques ohms, et en tout cas bien moins d'une centaine......
si c'est plus élevé, l'intervention diabolique est très possible....

[kyozo]

pour information complémentaire....

il est hautement probable que tu aies affaire à un transformateur 230V/12V alternatif tout nu (sans redressement en sortie)
Dans ce cas le plus probable....
Si tu mesures en TENSION (volts) alternatif, il doit indiquer les 12 V.....
Si ensuite tu mesures de nouveau, mais sur le calibre TENSION Continue, et il doit indiquer à peu près Zéro volt...

Si tu crains que le Diable ait installé à la place du vrai transfo de grand-papa un super inverter électronique à la mode des Temps Modernes, alors il y a une vérification un peu délicate voire dangereuse à faire,, pour éliminer cette configuration maudite:
il faut débrancher l'alimentation en amont (couper l'alimentation 220 V du tableau électrique et le disjoncteur qui alimente le supposé transfo-inverter du Diable), et, cela fait, mesurer le RESISTANCE en ohms, du circuit lampe :
SI il y a bien un vrai transformateur, cette résistance doit valoir quelques ohms, et en tout cas bien moins d'une centaine......
si c'est plus élevé, l'intervention diabolique est très possible....

Merci Bounoume,

C'est ce que j'attendais comme réponse .
Je suis quasi certain que c'est ce transformateur (transformateur 230V/12V alternatif tout nu (sans redressement en sortie)) qui est installé. En partant de se postula, si je veux donc mettre des ampoules led en remplacement des anciennes halogènes, il faut que je prenne des ampoules de 12v avec électronique embarquée qui redresse le courant en continu pour alimenter la led !?

[Flyingbike]

De toute façon si vos luminaires actuels sont en ampoules type GU5.3, les ampoules led du même type sont directement utilisables, pas besoin d'y réfléchir plus que ça, puisque prévues pour substitution bête et méchante.

[kyozo]

De toute façon si vos luminaires actuels sont en ampoules type GU5.3, les ampoules led du même type sont directement utilisables, pas besoin d'y réfléchir plus que ça, puisque prévues pour substitution bête et méchante.

Désolé Flyingbike, mais je vais essayer de comprendre.
Je croyais que le type GU5.3 correspondait au culot de l'ampoule. Si c'est le cas, connaître le type de culot a une importance très relative puisque, comme il est dit plus haut, je dois changer les support de lampe. L'importance était donc de savoir prioritairement quelle était la tension de sortie du transfo pour pouvoir à dessein mettre des leds.

[gienas]

Bonjour à tous

Désolé Flyingbike, mais je vais essayer de comprendre.
Je croyais que le type GU5.3 correspondait au culot de l'ampoule. Si c'est le cas, connaître le type de culot a une importance très relative puisque, comme il est dit plus haut, je dois changer les support de lampe. L'importance était donc de savoir prioritairement quelle était la tension de sortie du transfo pour pouvoir à dessein mettre des leds.

Justement non!

Si les supports sont bien les GU5.4 et en 12V alternatif, il suffit de les remplacer par les modèles LED.

https://www.google.com/search?q=ampo...t=gws-wiz-serp


Ou, en 12V

https://www.google.com/search?q=ampo...t=gws-wiz-serp

[Gwinver]

J'ai un ancien éclairage avec des lampes halogène suspendues à 2 câbles tendus(qui traverses la pièce) alimentés par un transformateur

Puisqu'il faut aussi changer les supports, il suffit de trouver des suports compatibles avec l'écartement des fils.

Voici, par exemple un modèle adaptable à plusieurs écartements de fils. Dans ce cas, on choisit le modèle de spot et donc le modèle de LED.

https://fr.aliexpress.com/item/10050...origin_prod%3A

Au niveau LED avec électronique embarquée, il y a des modèles fonctionnant aussi bien en continu qu'en alternatif.

[titijoy3]

De toute façon si vos luminaires actuels sont en ampoules type GU5.3, les ampoules led du même type sont directement utilisables, pas besoin d'y réfléchir plus que ça, puisque prévues pour substitution bête et méchante.

+1

les leds possèderont l'électronique pour traiter l'alimentation

[kyozo]

Comme dit ma fille, c'est une dinguerie cette discussion !!!!
Je vais essayé de résumer au cas ou un internaute de passage est besoin de l'info.

Mon message de départ était le suivant :
"J'ai un ancien éclairage avec des lampes halogène suspendues à 2 câbles tendus(qui traverses la pièce) alimentés par un transformateur. Les mécanismes intégrant les douilles des lampes et permettant l'orientation de celles ci, sont très abîmés. Je voulais changer ces mécanismes et en profiter pour mettre des lampes led pour réduire la consommation. Le transfo sort du 12volts.
Je voulais donc savoir si en remplaçant les anciennes lampes halogènes par des led, si ces dernières pouvaient fonctionner sans modification ou changement du transformateur ? A mon sens si les tranfo sort du 12 V continu pour les Halogènes, il n'y a pas de raison que ça ne fonctionne pas pour les led. Si tenté que la puissance soit équivalente bien sûr. "


Les supports sont changés. Je voulais juste savoir si en mettant des ampoules led de même voltage et puissance, si ça pouvait fonctionner.
J'ai montré les ampoule au vendeur qui me dit que je suis obligé de tout changer sous prétexte que les anciens transformateurs ne fonctionne pas avec des leds. A mon avis c'est pour me vendre sa marchandise. D'où ma question sur le forum.
DONC :
Les leds peuvent fonctionner avec un ancien transformateur alternatif !? A la condition que celles ci est la bonne puissance et qu'elles soient adaptées au courant de sortie 230v ou 12v alternatif. Hormis le support et donc la douille, êtes vous d'accord avec cela ?

[Flyingbike]

Comme dit ma fille, c'est une dinguerie cette discussion !!!!
Je vais essayé de résumer au cas ou un internaute de passage est besoin de l'info.

Mon message de départ était le suivant :
"J'ai un ancien éclairage avec des lampes halogène suspendues à 2 câbles tendus(qui traverses la pièce) alimentés par un transformateur. Les mécanismes intégrant les douilles des lampes et permettant l'orientation de celles ci, sont très abîmés. Je voulais changer ces mécanismes et en profiter pour mettre des lampes led pour réduire la consommation. Le transfo sort du 12volts.
Je voulais donc savoir si en remplaçant les anciennes lampes halogènes par des led, si ces dernières pouvaient fonctionner sans modification ou changement du transformateur ? A mon sens si les tranfo sort du 12 V continu pour les Halogènes, il n'y a pas de raison que ça ne fonctionne pas pour les led. Si tenté que la puissance soit équivalente bien sûr. "


Les supports sont changés. Je voulais juste savoir si en mettant des ampoules led de même voltage et puissance, si ça pouvait fonctionner.
J'ai montré les ampoule au vendeur qui me dit que je suis obligé de tout changer sous prétexte que les anciens transformateurs ne fonctionne pas avec des leds. A mon avis c'est pour me vendre sa marchandise. D'où ma question sur le forum.
DONC :
Les leds peuvent fonctionner avec un ancien transformateur alternatif !? A la condition que celles ci est la bonne puissance et qu'elles soient adaptées au courant de sortie 230v ou 12v alternatif. Hormis le support et donc la douille, êtes vous d'accord avec cela ?

Des ampoules LED faites pour remplacer des ampoules halogènes fonctionnent avec du courant alternatif aussi bien que les ampoules halogènes le faisaient.

(sous réserve que la charge soit suffisante car il arrive que certains transformateurs n'apprécient pas la sous charge et ca peut clignoter ou ne pas marcher)

mais encore une fois ca dépend du transfo que vous ne voulez pas montrer.

En tout cas vous ne risquez rien à tester, au pire du pire on rajoutera une charge en //.

[Gwinver]

J'ai montré les ampoule au vendeur

Serait-il possible de nous les montrer aussi ?

Considérant qu'a puissance lumineuse équivalente une led consomme significativement moins qu'une ampoule halogène, le transfo devrait supporter.

[titijoy3]

Comme dit ma fille, c'est une dinguerie cette discussion !!!!
Je vais essayé de résumer au cas ou un internaute de passage est besoin de l'info.

Mon message de départ était le suivant :
"J'ai un ancien éclairage avec des lampes halogène suspendues à 2 câbles tendus(qui traverses la pièce) alimentés par un transformateur. Les mécanismes intégrant les douilles des lampes et permettant l'orientation de celles ci, sont très abîmés. Je voulais changer ces mécanismes et en profiter pour mettre des lampes led pour réduire la consommation. Le transfo sort du 12volts.
Je voulais donc savoir si en remplaçant les anciennes lampes halogènes par des led, si ces dernières pouvaient fonctionner sans modification ou changement du transformateur ? A mon sens si les tranfo sort du 12 V continu pour les Halogènes, il n'y a pas de raison que ça ne fonctionne pas pour les led. Si tenté que la puissance soit équivalente bien sûr. "


Les supports sont changés. Je voulais juste savoir si en mettant des ampoules led de même voltage et puissance, si ça pouvait fonctionner.
J'ai montré les ampoule au vendeur qui me dit que je suis obligé de tout changer sous prétexte que les anciens transformateurs ne fonctionne pas avec des leds. A mon avis c'est pour me vendre sa marchandise. D'où ma question sur le forum.
DONC :
Les leds peuvent fonctionner avec un ancien transformateur alternatif !? A la condition que celles ci est la bonne puissance et qu'elles soient adaptées au courant de sortie 230v ou 12v alternatif. Hormis le support et donc la douille, êtes vous d'accord avec cela ?

les réponses ont été données en fonction des infos fournie, mais comme bien souvent on parle dans le vague, on ne sait pas s'il s'agit d'un transformateur ou d'une alimentation, on ne sait de quel type,on ne sait pas quelles leds seront montées, et on se fait engueuler en plus !

la meilleure réponse, données plusieurs foir: des leds comportant le même connecteur que les halogènes à remplacer fonctionneront