Seche Linge THOMSON THOMHP8A Panne moteur[résolu]

[jpme]

Bonjour, quel que soit le programme affiché, après la petite vidange, le symbole ventilation s'affiche mais rien ne se passe, juste décomptage du temps et après deux minutes, de temps en temps affiche code 64. J'ai tout démonté, sorti l'ensemble compresseur et les 2 condenseurs, tout nettoyé, la réserve d'eau avec la pompe de relevage et vérifier le switch, désaccouplé la face avant et supprimer toutes les peluches qui se sont accumulés partout (et il y en avait) testé les sondes de températures (valeur ohmique qui changent en chauffant). Tout remonté et rien de changé, j'ai donc débranché le compresseur pour le lancer en direct avec sucés, puis attaqué la carte, contrôle de tous les relais (valeur, excitation, fermeture contact) tous les condensateurs, les diodes RAS, mais rien de changé, contrôle in situ des tensions (5v, 12v, 220v vers compresseur et moteur) qui sont bien présente. Il ne reste donc que le moteur (antiparasite moteur passant et condo ok).
Je l'ai sorti et dans la notice technique je vois que c'est un moteur avec INVERTER, donc une carte intégré. Vu le prix de ces moteurs, j'aimerai bien voir cette carte, mais pour ouvrir ce moteur il faut enlever la poulie d'entrainement courroie tambour, et pas moyen, si vous avez déjà tenté et réussi cette action, pouvez-vous me dire si elle est vissé (tourne à gauche ou à droite) ou si elle est rentré en force (après dilatation)
Ci joint photos,
IMG_20260730_162541_edit_38494376741447.jpgIMG_20260730_162249_edit_38308988719898.jpgIMG_20260730_162259_edit_38284417013204.jpg
-----

[titijoy3]

Bonsoir,

à mon avis, si la platine inverter est à l'intérieur du moteur elle doit être à l'arrière, du coté poulie de ventilation

l'autre poulie serait extrémement difficile à arracher (du moins je le pense) car probablement montée à chaud avec un ajustement serré

à l'arrière du moteur il devrait y avoir un carter plastique clipsé, la carte doit être là

[titijoy3]

il semble qu'il y ait plusieurs moteurs différents sur cet appareil

il faudrait des photos de l'arrière du moteur

[jpme]

merci de votre retour, non, après avoir enlevé les 4 vis, le carter s'ouvre jusqu'à la poulie, on voit la platine à l'interieur, mais de l'autre coté rien qui bouge, il faut vraiment enlever la poulie pour sortir le carter, voir photos

[A voir en vidéo sur Futura]

[jpme]

j'avais une autre photo

[titijoy3]

donc, le constructeur ne veut pas qu'on touche à la platine

vu que la platine inverter est sur le moteur on doit pouvoir alimenter l'ensemble moteur/platine sans passer par la carte pour être sur que la panne est sur l'ensemble inverter/moteur et pas ailleurs

il faudrait savoir comment est alimenté la carte inverter

[jpme]

Bonjour, concernant cette poulie, je reste dubitatif qu’on ne puisse pas la démonter car on lui à fait un méplat (voir photo) pour mettre une clef plate. J’aurais bien tenté un extracteur, mais si c’est vissé…. dommage de ne pas savoir.

[jpme]

Comme vous, j’aimerai bien savoir comment alimenter ce moteur pour le faire tourner sur table.
Dans l’appareil il y à un plan de câblage (photo) mais reste vague sur les signaux RXD, TXD, etc, j’ai refait le bornage des connecteurs, (photo) mais comment alimenter…… du 220v sur N et L ne dois pas passer en direct vers les enroulements puisqu’il y a une électronique de commande (5v) et surement des relais.
Rien trouvé sur le net sur le branchement de ce genre de moteur. Et cette poulie qui empêche d’aller voir.IMG_20260730_162541_edit_38494376741447.jpgmoteur carte.jpgmoteur cablage.jpgmoteur branchement.jpg

[jpme]

Bon, laissons tomber le branchement sur table, voila ce que nous dit l'IA : Principe de fonctionnement
Redressement : La tension secteur alternative (230V ou 400V) entre sur la carte et est transformée en tension continue par des diodes et des condensateurs de lissage.
Ondulation (PWM) : Des transistors de puissance (type IGBT) hachent cette tension continue pour recréer un signal alternatif triphasé factice dont on peut changer la fréquence et l'amplitude.
Contrôle : Un microcontrôleur ajuste en temps réel la fréquence pour faire varier la vitesse du moteur de façon fluide et sans perte brutale de couple.
Raccordement et Sécurités
Sorties U, V, W : Les trois fils d'alimentation du moteur se branchent obligatoirement sur les bornes repérées U, V et W de la carte inverter.
Terre : Le fil de terre doit toujours être relié entre l'installation et le châssis du moteur pour éviter les risques électriques.
Câblage blindé : Il est recommandé d'utiliser un câble blindé entre la carte et le moteur pour limiter les parasites électromagnétiques (CEM) générés par le découpage rapide.
J'aurais bien aimer aller tyester les diodes, les condos et les IGBT de cette carte inverter, si on pouvait enlever la poulie Grrr

[racard]

si on pouvait enlever la poulie Grrr

bonjour à défaut d'un extracteur 2 petites cornières sur l'étau pour prendre la poulie et vous taper au centre de l'arbre avec un chasse goupille.
idéalement chauffer un poil la poulie 10 s avec un décapeur un sèche cheveux ou une lampe à souder 5 s.
si ca ne vient pas c'est peux être collé en plus...
je n'y crois au filetage car on ne voit rien

[titijoy3]

"je n'y crois au filetage car on ne voit rien"

en plus, un sèche linge se doit de tourner dans les deux sens ce qui risquerait de dévisser la poulie, à moins que le filetage soit collé

dans ce cas il faudrait chauffer la poulie au décapeur puis serrer l'axe dans un étau et taper sur une clé plate en essayant les deux sens

cela dit on ne sait pas si le moteur est le coupable et il y a quand même des risques à aller gratter sur la carte, d'autant que sur une carte inverter il y aura sans doute des CIs et qu'on ne sait pas ce qu'on cherche

pas de descriptif, pas de schéma, il faudra être ou très callé ou très chanceux voire les deux à la foi !

[jpme]

J’ai tout essayé, j’avais un petit extracteur, il s’est cassé tellement j’ai forcé, j’ai essayé de dilater avec le chalumeau camping gaz pendant des minutes et des minutes, en forçant avec un petit pied de biche ou en tournant gauche droite à la clef de temps en temps, rien ne bouge.
Je crois que je vais lâcher l’affaire d’autant plus que j’ai lu sur le net que les constructeurs qui intègrent ces moteurs inverter dans les machines modernes ne veulent pas que l’on puisse les ouvrir.

[racard]

J’ai tout essayé, j’avais un petit extracteur, il s’est cassé tellement j’ai forcé, j’ai essayé de dilater avec le chalumeau camping gaz pendant des minutes et des minutes, en forçant avec un petit pied de biche ou en tournant gauche droite à la clef de temps en temps, rien ne bouge.
Je crois que je vais lâcher l’affaire d’autant plus que j’ai lu sur le net que les constructeurs qui intègrent ces moteurs inverter dans les machines modernes ne veulent pas que l’on puisse les ouvrir.

bonsoir c'est pour ca que c'est tout noir hummm hummm
un extracteur qui casse c'est toujours bon signe ca veut dire que l'extracteur est de mauvaise qualité donc que l'effort n'est pas énorme quand l'extracteur est de bonne qualité en général ca couine si on y va trop fort.
le chauffage de longue durée c'est bien pour faire fumer la colle vers 150 180° au dela ensuite on n'a plus le différentiel thermique donc il faut vite agir sinon l'arbre monte rapidement à la même température.
ca peut être un assemblage avec beaucoup de serrage donc il faut une presse ou bien un montage de bonne qualité sur un bon etaux c'est pour ca que deux cornières en dessous c'est aussi pas mal ce n'est évident de sortir un montage bien serré si on ne tire pas bien droit.
le carter en plastique ca ne vient pas en tapant sur l'arbre avec un maillet et le carter dans la main ?
le moteur n'a peut être rien et c'est la commande qui n'est pas OK sur le bornier.
il faut mesurer la tension Vac L et N et la tension DC sur les signaux de commande cela doit varier en Vdc

[jpme]

Bonjour et merci Racard pour ces petites remarques, mais tu imagines bien qu’e l’on n’est pas spécialiste et que l’on fait avec ce qu’on a. Pas bête ton idée de voir coté carter, j’ai tenu le carter et taper sur l’axe coté ventilo (après avoir mis un boulon) rien à faire, mais par la fente, j’ai vu des queues de vis, et en regardant de plus près le carter, on voit qu’il est en 2 parties collées (voir photo) donc indémontable et même pas en ligne droite, je vais y mettre un petit coup de scie, ce sera le moindre mal.
Concernant les tensions, le 220vAC entre L et N ok, mais les signaux en vDC, entre quoi et quoi ? merci

[racard]

mais les signaux en vdc, entre quoi et quoi ? Merci

bonsoir
(rx tx vcc ) / gnd

[jpme]

Bonjour, je reviens vers vous pour conter la fin heureuse de mon aventure. J’avais sorti la scie (foutu pour foutu) et puis suite au dernier message de Racard, et la curiosité, j’ai remonté en provisoire (sans tambour) pour regarder les signaux RX, TX, etc, je branche et surprise, le moteur tourne, le compresseur se déclenche, seul le ventilateur reste à l’arrêt. Après plusieurs essais concluant, je remonte entièrement la machine sauf bandeau ouvert. Tout fonctionne sauf ventilo, donc pas ou peu de chauffage. Sur la carte, la commande ne sort pas de la puce. Je fais un shunt entre la commande du compresseur et le ventilo et ça marche. Bref, ma femme vient de faire 2 séchages différents et tout est nickel. Je ne saurais jamais comment ce moteur est reparti avec le traitement qu’il à subit et ou se situait le pb, j’ai monté démonter entièrement 3 fois, branché débranché la carte des dizaines de fois. Bref, résolu, pour combien de temps…….

[racard]

bonjour
il faut identifier sur la carte le composant qui pilote le ventilateur un petit triac ou un relais cuit?
faux contacts du bornier moteur partie commande...

[jpme]

Le relais est bon, je l’ai dessoudé et excité en contrôlant la continuité du contact, et l’ai inversé avec un autre identique, la piste de commande du relais va directement sur une puce cms multi pattes dont on ne voit pas la ref. Faire marcher le ventilo avec le compresseur me parait cohérant, je laisse comme ça. Pour le moteur, un mauvais contact ne pourrais se situer que sur la carte inverter, vu que sur la carte commande je l’ai branché et débranché plusieurs fois.

[richard 31]

Bonjour

J'ai tout démonté, sorti l'ensemble compresseur et les 2 condenseurs, tout nettoyé,

ce qui est dommage est le fait que l'on a pas la vision de l'état du condenseur et évaporateur(1-18 /1-19 )
ce qui est en fait la partie la plus délicate des sèches linge équipés de pompe a chaleur

le code 64 qui ne figure pas dans la liste des codes défauts
semble orienter la panne sur le groupe pompe a chaleur
car fait partie du groupe défaut de la série 60 (suis pas formel c'est une déduction)

[jpme]

J’ai sorti l’ensemble compresseur condenseur évaporateur, tout nettoyé brosse métallique, longue aiguille ça en avait besoin, c’était tout encrassé. Je ne reprendrais plus ce type de technologie, ne pas pouvoir sortir le condenseur sans désosser toute la machine pour le nettoyer est une hérésie, ça en fait une machine jetable. De plus elle est très lourde ce qui est un problème quand on veut la superposer sur un lave-linge, quand à l’usine à gaz électronique pour transformer du 220v en 380v et jouer sur les fréquences avec cette carte inverter, n’en parlons pas.

[richard 31]

Re,
Vous savez a présent pourquoi je voulais voir cet ensemble
et je me doutais de la réaction que vous auriez en y accédant
et a mon avis c'est là que vous avez résolu votre problème en le nettoyant
et mon doute serait que c'est l'évaporateur qui bloque le ventilateur
via un contact qui y est ouvert(je ne sais pas quoi sonde ou limiteur ??)
car je vois un cordon noir qui s'y dirige
pour le moment cela fonctionne, mais j'ai des doutes pour sa durée
mais toutefois bravo pour le nettoyage
ensuite

Je ne reprendrais plus ce type de technologie, ne pas pouvoir sortir le condenseur sans désosser toute la machine pour le nettoyer est une hérésie, ça en fait une machine jetable

ben désolé (a mon grand regret aussi)vous n'avez pas le choix
car pour trouver l'ancienne technologie vous aurez du mal
(en occasion peut être, mais en neuf!!!!!)
et si je vous ai demandé des photos (car je ne connaissais pas le montage de cette marque chinoise )
c'est justement pour voir si cela a évolué
ben non on en est pour l'instant au même point que pour les autres marques
heureusement que je possède un étendoir sous abri
grâce a lui mon sèche linge a + de 40 ans (vu le nombre de fois ou il est utilisé)

[richard 31]

re,
je corrige toutefois ceci

quand à l’usine à gaz électronique pour transformer du 220v en 380v et jouer sur les fréquences avec cette carte inverter, n’en parlons pas.

le 380v n'a rien a voir sur ce coup
c'est le 220v qui est transformé en triphasé ( pas en 380 )
du moins pour autant que je sache
et de fait via la fréquence on modifie la tension exemple souvent lu sur les moteurs
240v ac et 51-225hz
ce n'est pas pour contredire mais surtout pour ne pas se tromper

[jpme]

Le câble noir c’est le cordon de l’aspirateur, mais vous avez raison, il y a bien un capteur ou sonde qui vient se fixer sur la partie cuivre du compresseur (voir photos) aucune idée de son utilité.
Quant à s’en passer, pas possible, je m’occupe d’un club de foot et on fait notre lavage de maillots, j’ai 3 paires de machines qui tournent tous les jours que j’essaie de faire vivre le plus longtemps possible, ce sont des machines que nous donnent nos adhérents lors de pannes et qui veulent du neuf.
IMG_20260727_163401.jpgsonde compresseur 2.jpg

[richard 31]

Re,
j'imagine donc que c'est un thermique de protection qui s'est ouvert
via une élévation trop rapide de température par manque de circulation d'air
il est peut être a réarmement manuel (a voir )
bref pour les sèche linge a chauffe par résistance voyez rapidement si vous pouvez encore en trouver d'occasion
qui puissent être réparés il vaut mieux anticiper sur un cas tel que le votre

[jpme]

Tu as raison Richard, je ne me suis absolument pas intéressé à ça, je vais rouvrir le coté pour voir si ce capteur est tenu sur le tube de cuivre et comment, et si le contact est fermé ou ouvert, (curiosité quand tu nous tiens) dès le début je pense comme toi à une surchauffe dû à une faible circulation d’air vu les kg de peluches enlevés et c’est pour ça que j’ai commencé par le grand nettoyage complet avec test de tout ce que je pouvais. Le moteur inverter étant le gros pb. Pour mes activités, 2 paires de machines qui tournent et 1 paire (normalement) en secours, sur les 6 j’ai une paire en induction (dont celui-là) Pour le 380 tu as raison, j’avais mal interprété le texte lu