MAGIMIX Cook EXpert - modele 18900 - schéma electrique de la carte de puissance - ref 506562

[benjisail]

Bonjour,

https://forums.futura-sciences.com/d...ml#post7269748

Je rencontre une panne sur un appareil qui possède cette même carte. L'appareil ne s'allume pas du tout : la LED rouge de mise sous tension reste éteinte lorsque l'interrupteur est sur 1.

Voici les constatations et mesures effectuées :

Alimentation secteur : Le 220 V arrive bien sur la carte. L'interrupteur et le fusible sont bons.

Mesures aux sorties secondaires :

Ligne 3,3 V : mesurée à 1,35 V

Ligne 5 V : mesurée à 1,35 V

Ligne 12 V : mesurée à 0 V

Sécurité : Je constate une fuite de courant importante sur le châssis métallique (décharge au toucher).

Mon objectif n'est pas forcément de réparer la carte composant par composant, mais de confirmer si le problème provient bien de la carte d'alimentation/puissance pour la remplacer ou la faire remettre en état.

Auriez-vous un avis pour confirmer ce diagnostic ? Merci d'avance !
-----

[Jeryko]

Bonjour,

" Sécurité : Je constate une fuite de courant importante sur le châssis métallique (décharge au toucher). "
Attention DANGER !

Le plus simple : laisse tes mains dans tes poches.
Voir un dépanneur.

[racard]

Bonjour,

Je rencontre une panne sur un appareil qui possède cette même carte. L'appareil ne s'allume pas du tout : la LED rouge de mise sous tension reste éteinte lorsque l'interrupteur est sur 1.

Voici les constatations et mesures effectuées :

Alimentation secteur : Le 220 V arrive bien sur la carte. L'interrupteur et le fusible sont bons.

Mesures aux sorties secondaires :

Ligne 3,3 V : mesurée à 1,35 V

Ligne 5 V : mesurée à 1,35 V

Ligne 12 V : mesurée à 0 V

Sécurité : Je constate une fuite de courant importante sur le châssis métallique (décharge au toucher).

Mon objectif n'est pas forcément de réparer la carte composant par composant, mais de confirmer si le problème provient bien de la carte d'alimentation/puissance pour la remplacer ou la faire remettre en état.

Auriez-vous un avis pour confirmer ce diagnostic ? Merci d'avance !

bonjour 1ere reflexion photo de votre tableau électrique svp et ne pas toucher à l'appareil.

[benjisail]

Bonjour et merci pour vos retours.
L'installation électrique date de 2011, est entièrement aux normes (différentiels 30 mA + terre).
Mon but est de procéder à des tests hors tension (ou sous tension) au multimètre pour identifier la carte HS avant remplacement ou envoi en réparation.
Si quelqu'un connaissant cette carte (ou les cartes d'alimentation en général) peut me guider je suis preneur !
Merci à vous.

[A voir en vidéo sur Futura]

[racard]

Bonjour et merci pour vos retours.
L'installation électrique date de 2011, est entièrement aux normes (différentiels 30 mA + terre).

justement non il y a une ou des anomalies...

[richard 31]

Bonjour,

Bonjour et merci pour vos retours.
L'installation électrique date de 2011, est entièrement aux normes (différentiels 30 mA + terre).

Faux!!!cela ne peut être aux normes en totalité
a cause de cela :

Sécurité : Je constate une fuite de courant importante sur le châssis métallique (décharge au toucher).

si le fil de terre était actif et de qualité c'est lui qui l'écoulerait en totalité
suivant la valeur de fuite elle pourrait aussi en sus déclencher le disjoncteur différentiel
mais en aucun cas vous ne recevriez la décharge sur le châssis
sinon le dit châssis n'est pas connecté au fil de terre

[gienas]

Bonjour à tous

... L'installation électrique date de 2011, est entièrement aux normes (différentiels 30 mA + terre) ...

C’est possible mais ça reste à prouver
Je suis d’accord avec mes prédécesseurs. En l’état ton ustensile ne doit surtout pas être utilisé sans avoir trouvé le motif de la fuite.

S’il est exact que ton installation est aux normes (ce qui est à vérifier), c’est que ta connexion (le câble de liaison) est coupé sur son conducteur de terre et la protection est inexistante et c’est ça qui est dangereux!


Je t’invite donc avant tout autre recrecherche à trouver la raison exacte de ce défaut d’isolement. Ce n’est qu’après que tu pourras lancer tes autres recherches.

[benjisail]

Tout d'abord, un grand merci pour vos alertes de sécurité — je vois que le sujet passionne et je préfère mille fois des retours prudents que pas de conseils du tout ! ��

Afin de rassurer tout le monde et d'y voir plus clair, j'ai pris le temps de procéder aux vérifications de base hors tension :

- Côté prise murale : les mesures au multimètre semblent tout à fait conformes (Phase-Terre autour de 230 V et Neutre-Terre proche de 0 V)
- Côté appareil : la continuité entre la broche de terre de la prise mâle et la carcasse métallique répond parfaitement (bip franc à ohms).

Il semblerait donc que la chaîne de terre soit bien établie jusqu'au châssis. La petite décharge ressentie au toucher pourrait éventuellement s'expliquer par un effet capacitif ou un court-circuit interne au moment où l'alimentation tente de démarrer ?

L'appareil reste bien entendu débranché du secteur. Je m'oriente maintenant vers un diagnostic hors tension de la carte : je vais déconnecter les nappes secondaires et mesurer les résistances entre le GND et les lignes 3,3 V, 5 V et 12 V pour voir si une diode de redressement ou un condensateur ne serait pas en court-circuit ? Si certains d'entre vous ont déjà croisé ce type de symptôme sur cette carte, je suis preneur de vos retours d'expérience.

[richard 31]

Re,
Désolé mais je suis formel suffit de comprendre ceci ,
pour ressentir une décharge électrique
il faut pour cela qu'il y ait une différence de potentiel, ceci est impératif
donc comment voulez vous avoir une différence de potentiel sur un seul et même conducteur??
que je sache un fil de terre connecté sur le châssis rend celui-ci commun donc unique
le potentiel est donc forcément nul,
donc ne peut être ressenti
a moins que vous vouliez inventer une loi différente de la logique ???

[benjisail]

Vous avez tout à fait raison sur le principe : en théorie, si le châssis et la terre sont au même conducteur et au même potentiel, aucune tension ne devrait être ressentie.

C'est d'autant plus étrange que le test de continuité bippe bien entre la broche de terre du cordon et la carcasse. Il y a visiblement une subtilité ou un comportement anormal qui m'échappe sur cette fuite de courant (peut-être un transitoire au moment du branchement ou un effet de charge capacitive via les condensateurs du filtre secteur, ou encore une impédance de boucle de terre légèrement plus élevée à ce moment-là ??).

Sachant que la prise murale indique 230 V entre Phase et Terre et que la continuité du câble est bonne, que préconisez-vous de vérifier exactement pour identifier l'origine de cette fuite sur le châssis avant d'aller plus loin ?

Merci encore pour votre éclairage !

[richard 31]

Re,
il faudrait connaître la valeur de la terre avec un "telluromètre" https://www.fluke.com/fr-fr/produits...ise-a-la-terre
car il y a forcément un point résistif quelque part sur la ligne ,
c'est d'autant plus dangereux que tout vous fait croire que vous êtes en sécurité,
alors que c'est loin d'être le cas au vu de ce que vous décrivez comme constat

[gienas]

... aucune tension ne devrait être ressentie.

C'est d'autant plus étrange que le test de continuité bippe bien entre la broche de terre du cordon et la carcasse ...

Cette affirmation disculpe le cordon secteur qui est très probablement correct, mais n’explique pas le ressenti de tension. Il faut s’assurer de ce que la prise (secteur) sur laquelle tu te branches est bien reliée aux autres fils de terre de l’installation et/ou que la terre de l’installation est bien conforme. Si tu n’es pas outillé pour le contrôler, il vaut mieux demander à un professionnel ou alors à un vrai connaisseur.

[racard]

Sachant que la prise murale indique 230 V entre Phase et Terre et que la continuité du câble est bonne, que préconisez-vous de vérifier exactement pour identifier l'origine de cette fuite sur le châssis avant d'aller plus loin ?

Merci encore pour votre éclairage !

bonjour
vous refusez de poster une photo du tableau, il faudrait la faire coffret ouvert.
actuellement l'installation électrique du logement n'est pas sécurisée il y a une ou plusieurs anomalies.
2011 il n'y a pas de diagnostic électrique du logement cela ne veut pas dire que l'installation est OK.
test du différentiel :
- débrancher le réfrigérateur.
- faire un déclenchement en appuyant sur le bouton test, ca doit tomber.
- vérifier que la prise de courant utilisé n'est plus sous tension avec une lampe un aspirateur n'importe quoi d'autre.
- faire un contrôle de continuité de la terre de cette prise jusqu'à la barrette de branchement de la terre du tableau électrique. R<2 ohms.

si c'est OK.

il y aura une anomalie après la prise car il est anormal d'obtenir une tension résiduelle VAC carcasse avec les doigts .

cette machine est branchée, mesurer la tension Vac de la carcasse (châssis machine) avec votre main vous tenez une des touches de test entre 2 doigts.
rebrancher le réfrigérateur après 30mns

[benjisail]

Bonjour à tous,
Merci pour vos retours et pour les précisions sur la procédure.
- J'ai effectué la vérification de la ligne de terre préconisée par racard (avec un fil de rallonge ramené depuis le bornier terre du tableau jusqu'à la borne terre de la prise) :Résultat de continuité : 0,5 ohm mesurés entre la terre de la prise et le bornier de terre du tableau.
- Le différentiel 30 mA fonctionne également parfaitement au bouton test.

la sensation de picotement que j'ai ressenti ne s'est produite qu'une seule fois, précisément lorsque je prenais une mesure de tension au multimètre sur la sortie 12v avec le bras qui touchait légèrement la carcasse métallique. La decharge était faible, j'aurais pu laisser le bras, cela faisait un picotement (un peu comme sur mon vieux macbook qui a la carcasse en aluminium...).

Ci dessous une photo du tableau :

[bibifikotin]

Bjr reste une explication plausible (mais tu dis n'avoir resenti cela qu'UNE fois).
La sensibilité des personnes au courant électrique n'est pas forcémenty la meme pour tout le mode.
Donc tu peux etre sensible a "un peu de courant".
En clair tu peux ressentir un courant inférieur à ton 30 mA (supposons un courant de 20 milli). le 30 ma ne saute pas puisque n'arrive pas à 30 mA.
Je ne vois pas d'autres explications.
Bonne journée

[Jeryko]

Bonjour,

Atchoum !

- faire un déclenchement en appuyant sur le bouton test, ca doit tomber.
- Le différentiel 30 mA fonctionne également parfaitement au bouton test.

OUI, Cela teste I'ID mais ne veut pas dire que la terre est présente !

Le rôle du BP de test est de tester l'ID et non de tester la terre.

Finalement , la terre est elle présente sur ton appareil MAGIMIX Cook EXpert ?

[richard 31]

Re,
Si je demande une lecture de valeur de la terre,
c'est a cause de cela :
nous sommes majoritairement en France confronté a une période de sécheresse intense
ce qui par endroit isole le piquet de terre de son environnement
et lui enlève de son efficacité qui peut se résoudre parfois,
via un arrosage de la zone ou se situe le piquet de terre
mais bon !!

[benjisail]

Bonsoir,

Il va falloir que j'emprunte un telluromètre alors...
Mais je suis en copropriété, cela veut donc dire que c'est le piquet de terre de tout l'immeuble qu'il faut que je trouve et que je test.

Finalement , la terre est elle présente sur ton appareil MAGIMIX Cook EXpert ?

Que veux tu dire exactement par cela ? J'ai mesuré la continuité (au multimètre) entre le bornier de terre du tableau électrique et la carcasse métallique du robot : j'obtiens environ 0,5 ohm.

nous sommes majoritairement en France confronté a une période de sécheresse intense
ce qui par endroit isole le piquet de terre de son environnement
et lui enlève de son efficacité qui peut se résoudre parfois,
via un arrosage de la zone ou se situe le piquet de terre

Maintenant qu'on a eu 300mm d'eau chez nous je devrais plus avoir de problème

Benjamin

[Jeryko]

Bonjour,

Que veux tu dire exactement par cela ?
J'ai mesuré la continuité (au multimètre) entre le bornier de terre du tableau électrique et la carcasse métallique du robot : j'obtiens environ 0,5 ohm.

Oui, si la mesure est bien faite il semblerait que la continuité "tableau à carcasse" soit effective mais cela ne prouve pas que ton tableau est
réellement à la terre ! Ce serait surprenant mais le doute est permis.

Il faut se méfier de tout dans ces cas là.

[bibifikotin]

Remoi, Comme le dit Jériko faut etre SUR et ne pas penser que c'est forcément opérationnel.
Entre le bornier de terre du tableau et effectivement LA PRISE de terre (encore faut il la trouver)
rien ne garanti qu'il n'y a pas un" défaut".....meme avec 300mm d'eau de pluie.
Si c'est...interromptu.....ben ya pas de terre !
Méfiance comme dit Jériko.
Bonne journée

[richard 31]

Re,
avec ce qui est tombé dans l’Hérault il y a de fortes chances que cela (pas immédiatement )
résolve le souci une fois que le sol sera bien imprégné
mais hélas on ne peut en être certain
le telluromètre lui, le confirmera de façon plus formelle car supposer
est une orientation mais jamais une certitude
alors que le dépannage lui, il veut des certitudes
perso on vient d'avoir quelques millimètres de pluie en forme de bruine (l'idéal pour l'imprégnation du sol )
ben c'est loin d'être pour autant suffisant
car a 1 cm de profondeur c'est encore du béton tellement c'est sec
il n'y a que le gazon qui a un peu réagi

[racard]

bonjour

avec un diff 30mA on peut fonctionner avec une résistance de terre dépassant 1 kohms donc il y a énormément de marge, ce fonctionnement est nécessaire pour protéger les personnes afin d'avoir des équipements avec des carcasses avec une tension inférieure à la tension de sécurité 50Vac.

si le fil de terre est débranché alors c'est lorsque l'on touche une carcasse présentant un défaut d'isolement que l'on fait tomber le diff.

rupture de câble de terre c'est plausible alors on n'obtiens pas :

- tension fil de terre / phase environ 230Vac.
- et tension fil de terre / neutre environ 0 à 10V c'est très rare d'avoir 10V mais c'est possible avec plusieurs défauts sur la ligne et dans le quartier.

un fil qui se balade non branché on a en général une tension qui dépasse les 10Vac en flottant (effet capacitifs) et on n'arrive pas à obtenir 230Vac avec la phase.
donc il faut mesurer ses deux tensions.

bon ensuite il faut terminer ce dépannage...

[gienas]

Bonjour à tous

... si le fil de terre est débranché alors c'est lorsque l'on touche une carcasse présentant un défaut d'isolement que l'on fait tomber le diff ...

Justement non! D'où le danger dont on ,n'est pas averti.

Si la carcasse est portée à la phase, 230V, on peut sauter au plafond en touchant et rien ne saute s'il n'y a pas les 30 mA qui passent à travers les pieds.

[richard 31]

Re,
+1 avec les dires de Gienas
même 30mA suffit a bloquer les poumons ou le cœur dans certains cas
en absence de terre efficace

[racard]

Bonjour à tous



Justement non! D'où le danger dont on ,n'est pas averti.

Si la carcasse est portée à la phase, 230V, on peut sauter au plafond en touchant et rien ne saute s'il n'y a pas les 30 mA qui passent à travers les pieds.

ok je n'ai pas indiqué l'inverse.
j'ai bien indiqué :
si le fil de terre est débranché alors c'est lorsque l'on touche une carcasse présentant un défaut d'isolement que l'on fait tomber le diff.
effectivement j'aurai du rajouter que l'on fait tomber le diff 30mA car si on a un diff 500mA on est effectivement cuit.
le diff 30mA est une mesure compensatoire d'absence de fil de terre à condition que le test du diff 30mA soit ok

[titijoy3]

ou alors, pendant la mesure du 12v le demandeur à touché un condensateur resté chargé parce que l'alim ne démarre pas (le condensateur du primaire par exemple) et comme son bras a touché la carcasse qui était relié à la terre il a pris une petite chataigne.., chataigne insuffisante pour faire tomber le diff

donc, avant de chercher midi à quatorze heure, brancher le robot, régler le mutimètre sur 250v alternatifs et mesurer entre la carcasse du robot et une terre valide..

[gienas]

Bonjour à tous

ok je n'ai pas indiqué l'inverse.
j'ai bien indiqué :
si le fil de terre est débranché alors c'est lorsque l'on touche une carcasse présentant un défaut d'isolement que l'on fait tomber le diff.
effectivement j'aurai du rajouter que l'on fait tomber le diff 30mA car si on a un diff 500mA on est effectivement cuit.
le diff 30mA est une mesure compensatoire d'absence de fil de terre à condition que le test du diff 30mA soit ok

Je ne comprends rien à ces tergiversations qui n'ont pas de sens réel.

Si la terre de l'installation est absente, la Terre (la vraie) existe bien puisque le neutre que fournit EDF y est relié au poste de transformation. Si donc on touche la phase avec la main avec les pieds au sol on risque bien d'être parcouru par un courant de fuite.

S'il y a bien un interrupteur différentiel 30mA, il coupera si la fuite dépasse 30 mA.

Historiquement, le disjoncteur différentiel EDF (entre 350 et 640mA) n'est pas destiné à la protection des personnes mais pour protéger des fraudes. Si le courant ne passe pas dans chacun des fils secteur, le compteur ne compte pas et le fournisseur d'énergie est lésé. Ce différentiel est là pour ça.

[racard]

Bonjour à tous




Je ne comprends rien à ces tergiversations qui n'ont pas de sens réel.

Si la terre de l'installation est absente, la Terre (la vraie) existe bien puisque le neutre que fournit EDF y est relié au poste de transformation. Si donc on touche la phase avec la main avec les pieds au sol on risque bien d'être parcouru par un courant de fuite.

S'il y a bien un interrupteur différentiel 30mA, il coupera si la fuite dépasse 30 mA.

Historiquement, le disjoncteur différentiel EDF (entre 350 et 640mA) n'est pas destiné à la protection des personnes mais pour protéger des fraudes. Si le courant ne passe pas dans chacun des fils secteur, le compteur ne compte pas et le fournisseur d'énergie est lésé. Ce différentiel est là pour ça.

bonjour

si :
cas n°1

le fil de terre est OK et que la carcasse est bien relié au fil de terre si un défaut d'isolement existe alors le diff doit tomber 500 ou 30mA sans que personne ne touche la carcasse.

cas n°2
le fil de terre est débranché au tableau ou si le fil de terre est débranché dans la prise ou dans le lave linge c'est au moment où une personne touchera la carcasse que le courant de défaut existera c'est donc à ce moment la qu'un diff 30mA tombera alors qu'il aurait du tomber avant.
la personne sera électrisé lors de la touche de la carcasse.

si on a uniquement un diff 500mA dans le tableau alors le danger de mort existe bien car la personne va être électrisé.
c'est pour cette raison que l'installation d'un DDR 30mA est vivement conseillé même si ce n'est pas obligatoire à la mise en sécurité les textes de lois aurait du l'obliger, il n'y a que la vérification que le disjoncteur général différentiel 500mA ou 650mA est adapté à la mesure de la résistance de terre pour avoir 50Vac de tension résiduelle et j'espère que 99.999% des électriciens le posent lors de la mise en sécurité.

[bibifikotin]

Remoi, Ne pas oublier surtout la NATURE du sol !
Un sol isolant ( lino) si par malheur o n touche phase et neutre....rien ne saute et on fini sur la chaise électrique
et le 30 ma ne réagit pas.
Des sols isolants ça existent (parquet, moquette , lino....)
On s'imagine toujours lors des réponses que le sol est....forcément conducteur !
Bonne journée

[gienas]

Hum. Je soupçonne une confusion ou une incompréhension.

... cas n°1

le fil de terre est OK et que la carcasse est bien relié au fil de terre si un défaut d'isolement existe alors le diff doit tomber 500 ou 30mA sans que personne ne touche la carcasse] ...

Le critère qui coupe c’est le courant. Une défaut d’isolement ne détermine pas forcément le courant de défaut. S’il est inférieur à 30 mA, rien ne saute. Et si celui de 500mA saute ce n’est plus un défaut d’isolement, c’est un court-circuit.

... cas n°2
le fil de terre est débranché au tableau ou si le fil de terre est débranché dans la prise ou dans le lave linge c'est au moment où une personne touchera la carcasse que le courant de défaut existera c'est donc à ce moment la qu'un diff 30mA tombera alors qu'il aurait du tomber avant.
la personne sera électrisé lors de la touche de la carcasse.
...

Là non plus rien n’est certain. Rien ne pouve que le courant qui traverse le corps va dépasser le seuil des 30mA. Pour passer de zéro à 30 mA rien qu’en touchant, il faut avoir les pieds dans l’eau et avoir les mains mouillées. Un cas ordinaire sans ces conditions extrêmes va bien secouer mais pas forcément disjoncter.