MAGIMIX Cook EXpert - modele 18900 - schéma electrique de la carte de puissance - ref 506562

[racard]

Remoi, Ne pas oublier surtout la NATURE du sol !
Un sol isolant ( lino) si par malheur o n touche phase et neutre....rien ne saute et on fini sur la chaise électrique
et le 30 ma ne réagit pas.
Des sols isolants ça existent (parquet, moquette , lino....)
On s'imagine toujours lors des réponses que le sol est....forcément conducteur !
Bonne journée

bonsoir
effectivement
j'avais oublié aussi ce cas de figure mais cela concerne le technicien qui a ouvert la machine ou le demandeur qui tente de dépanner son magik cook.

je me suis uniquement intéressé au cas de figure ou quelqu'un touche la carcasse d'une machine non ouverte.

génias

Hum. Je soupçonne une confusion ou une incompréhension.
Le critère qui coupe c’est le courant. Une défaut d’isolement ne détermine pas forcément le courant de défaut. S’il est inférieur à 30 mA, rien ne saute. Et si celui de 500mA saute ce n’est plus un défaut d’isolement, c’est un court-circuit.
Là non plus rien n’est certain. Rien ne pouve que le courant qui traverse le corps va dépasser le seuil des 30mA. Pour passer de zéro à 30 mA rien qu’en touchant, il faut avoir les pieds dans l’eau et avoir les mains mouillées. Un cas ordinaire sans ces conditions extrêmes va bien secouer mais pas forcément disjoncter.

oui je suis d'accord c'est le courant du défaut d'isolement qui fera tomber le différentiel concerné et aussi le type de différentiel rapide ou pas l'un peut tomber avant l'autre.
le 500mA tombe on ne sait pas au 1er abord si c'est un défaut d'isolement ou un CC.
si pas de disjoncteur tombé ni de fusible fondu ca reste un défaut d'isolement même si le courant de défaut c'est 3A.

pour en revenir à ce magik cook il est anormal de prendre une châtaigne ou bien c'est juste de l'électricité statique le demandeur était fortement chargé en tension.

le demandeur doit confirmer la mesure ph/ terre et neutre /terre dans le tableau élec pour confirmer la non rupture du fil de terre arrivant au tableau.

PS ; je viens de terminer ce soir un chantier de nettoyage de chauffage et j'ai vérifié comme ca par hasard il n'y a pas de terre dans la cuisine les deux fours aussi...
le tableau a été rénové il y a juste quelques années...
-----

[Jeryko]

Bonsoir à tous,

@racard,
Le temps de réaction joue, oui.
Se rappeler aussi qu'une période 50 Hz dure 20 ms. ( 1/2 alternance = 10 ms)

Je ne sais pas si tu le sais, les DD et ID domestiques sont équipés d'un aimant permanent qui maintient l'enclenchement.
Pour déclencher, les différentiels sont sensibles à la polarité de l'alternance au début du défaut.

En pratique, si 2 différentiels sont en cascade et selon le sens de raccordement,
l'un sensible à l'alternance positive, l'autre à l'alternance négative,
il y en aura toujours un qui sautera avant l'autre.
Faire le test sur table si tu possèdes des disjoncteurs.

Je ne sais pas si la norme impose une même polarité pour tous les disjoncteur et les différentes marques ?

[gienas]

... si pas de disjoncteur tombé ni de fusible fondu ca reste un défaut d'isolement même si le courant de défaut c'est 3A ...

Là je ne comprends pas. C’est impossible. Si le différentiel relève 3A il ne peut se refermer qu’à la terre. Le général doit sauter. Si la fuite passe par le 30mA et que ce dernier est plus rapide, il peut être le seul à couper.

... je viens de terminer ce soir un chantier de nettoyage de chauffage et j'ai vérifié comme ca par hasard il n'y a pas de terre dans la cuisine les deux fours aussi...
le tableau a été rénové il y a juste quelques années ...

Bien entendu c’est possible!

Rénovation ne rime pas forcément avec Consuel si le compteur était préexistant.

Si Consuel prévu, reste à savoir qui a fait l’installation. Si c’est un pro connu du Consuel, il n’est pas contrôlé systématiquement: il ”vit" sur sa réputation. Les amateurs sont contrôlés systématiquement.

[Jeryko]

J'ai oublié : suite de #32

Pour le test, mettre un diode en série avec une lampe pour créer le défaut.
De cette manière tu sélectionnes et tu es sûr qu'il n'y a qu'une des 1/2 alternances active.

[racard]

Bonsoir à tous,

@racard,
Le temps de réaction joue, oui.
Se rappeler aussi qu'une période 50 Hz dure 20 ms. ( 1/2 alternance = 10 ms)

Je ne sais pas si tu le sais, les DD et ID domestiques sont équipés d'un aimant permanent qui maintient l'enclenchement.
Pour déclencher, les différentiels sont sensibles à la polarité de l'alternance au début du défaut.

En pratique, si 2 différentiels sont en cascade et selon le sens de raccordement,
l'un sensible à l'alternance positive, l'autre à l'alternance négative,
il y en aura toujours un qui sautera avant l'autre.
Faire le test sur table si tu possèdes des disjoncteurs.

Je ne sais pas si la norme impose une même polarité pour tous les disjoncteur et les différentes marques ?

non je ne le savais pas sur l'histoire d'alternance positive ou négative pour moi un différentiel c'est un tore avec une électronique de traitement du signal pour récupérer un courant et gérer le déclenchement d'ouverture.

Là je ne comprends pas. C’est impossible. Si le différentiel relève 3A il ne peut se refermer qu’à la terre. Le général doit sauter. Si la fuite passe par le 30mA et que ce dernier est plus rapide, il peut être le seul à couper.

oui le 30mA peut déclancher avant le disjoncteur de branchement de l'abonné.
mais un défaut d'isolement c'est courant ph différent du courant du neutre ca peut être 10mA 350mA 3A voir 50A !
la seule limite c'est I= U/Rt où il y a des résistances de terre faible de 5 ohms.
c'est pour cette raison que l'on impose le fil de terre de la même section que les autres fils ph et N car en régime TN la résistance de terre est quasi nulle.
ca reste un défaut d'isolement car c'est le fonctionnement différentiel qui actionnera l'ouverture du mécanisme.
autopsie d'un ID :
https://www.pascalchour.fr/divers/re...tiel_hager.htm
il existe un pdf très bon sur l'ID hager je ne le retrouve pas.
un document hager pour ceux qui veulent creuser :
https://www.google.com/url?sa=t&sour...kgTBCFUcuHybY3

c'est ce sujet qui m'a donné envie de voir la présence de la terre dans la cuisine...

[benjisail]

brancher le robot, régler le mutimètre sur 250v alternatifs et mesurer entre la carcasse du robot et une terre valide..

Je vais faire cette mesure rapidement

e demandeur doit confirmer la mesure ph/ terre et neutre /terre dans le tableau élec pour confirmer la non rupture du fil de terre arrivant au tableau.

Ok, je m'occupe également de cette mesure.

ou alors, pendant la mesure du 12v le demandeur à touché un condensateur resté chargé parce que l'alim ne démarre pas (le condensateur du primaire par exemple) et comme son bras a touché la carcasse qui était relié à la terre il a pris une petite chataigne.

Oui, c'est possible bien que je ne me rappel pas avoir touché quelque chose d'autre que la sonde de mon multimètre avec mes mains. Pour rappel, il s'agissait d'une sensation d'électricité dans la carcasse, pas d'un coup de jus qui fait hérisser les cheveux. Pas de réflexe musculaire par exemple, j'aurais pu laisser le coude bien que la sensation n'était pas agréable...

Mon appartement a eu un "vrai" passage de consuel en fin de travaux et depuis pas de "gros" changements au tableau électrique. Je n'ai pas encore trouvé où se trouve la terre de l'immeuble...

Concernant mon diagnostic de panne de mon cook expert ?

Merci

[racard]

Concernant mon diagnostic de panne de mon cook expert ?

Merci

bsr on pourra continuer en ayant la certitude que le tableau est OK avec une terre ok...
faire les deux mesures de tensions VAC

[titijoy3]

une fois écartés les souci de jus sur la carcasse il faudra mesurer la tension sur le secondaire de l'alimentation à découpage, c'est à dire sur les chimiques du secondaire, attention, il faut éviter de mesurer directement sur les pattes des chimiques car on peut facilement ripper, faire un court circuit et provoquer plus de dégats qu'il y en a déjà

le mieux est de repérer des pastilles écartées l'une de l'autre et reliées aux pattes du condensateur à mesurer

à partir de là on saura si le souci vient de l'alimentation ou s'il se situe en aval