Calcul de la déviation lumineuse au voisinage du soleil par Newton - Page 2
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Calcul de la déviation lumineuse au voisinage du soleil par Newton



  1. #31
    mach3
    Modérateur

    Re : Calcul de la déviation lumineuse au voisinage du soleil par Newton


    ------

    Vous faites erreur!
    Le point de départ est la cinématique, avec et . Quand on connaît l'accélération (une fonction du temps en général pour une trajectoire donnée), on peut intégrer par rapport au temps pour avoir la vitesse, puis une nouvelle fois pour avoir la position.
    En particulier, en 1D, avec une accélération constante, on obtient v=at+v0 et x=at²/2+v0t+x0, ce qui donne pour un départ arrêté (v0=0) à l'origine (x0=0), v=at et x=at²/2.
    (Essayez de deriver gt²/2 deux fois par rapport a t si g n'est pas constant, ça fait une accélération du genre g+2tg'+t²g"/2, pas g).
    Dans notre cas ce n'est pas une constante, donc gt²/2 ne décrit en aucun cas la position, c'est totalement inapplicable. D'ailleurs vous ne l'utilisez pas, vous intégrez g, plus précisément sa composante suivant y, par rapport à la coordonnée x. Et ça semble se tenir, la vitesse suivant x étant approximée constante ~c, l'integrant dx est simplement cdt, donc l'intégration revient à celle de l'accélération suivant y par rapport au temps et donne donc le changement de vitesse suivant y, au facteur c près.
    Bref votre calcul n'est pas du tout basé sur y=gt²/2 et c'est une chance que vous trouviez un résultat correct tout en ne comprenant pas ce que vous faites...

    m@ch3

    -----
    Never feed the troll after midnight!

  2. #32
    increa

    Re : Calcul de la déviation lumineuse au voisinage du soleil par Newton

    Citation Envoyé par mach3 Voir le message
    Vous faites erreur!

    (Essayez de deriver gt²/2 deux fois par rapport a t si g n'est pas constant) m@ch3
    Mais g est constant puisque j'utilise un g moyen...

  3. #33
    Nicophil

    Re : Calcul de la déviation lumineuse au voisinage du soleil par Newton

    ... qui est égal à g0+ /2 ?
    La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.

  4. #34
    mach3
    Modérateur

    Re : Calcul de la déviation lumineuse au voisinage du soleil par Newton

    Citation Envoyé par increa Voir le message
    Mais g est constant puisque j'utilise un g moyen...
    peut-être bien, mais de toutes façons votre démo n'utilise pas gt²/2.

    Pour conclure, le changement de prédiction de la déviation entre mécanique classique et RG est due au changement de l'expression de g qui n'est plus forcément radial et dont la norme n'est plus forcément GM/r². Pas la peine de partir dans des délires.

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  5. #35
    increa

    Re : Calcul de la déviation lumineuse au voisinage du soleil par Newton

    Citation Envoyé par Nicophil Voir le message
    ... qui est égal à g0+ /2 ?
    Non,

    pour une distance représentative d'une centaine de rayons solaires si on néglige le deuxième terme de l'expression ci-dessus,
    Dernière modification par increa ; 07/04/2019 à 10h56.

  6. #36
    increa

    Re : Calcul de la déviation lumineuse au voisinage du soleil par Newton

    Citation Envoyé par mach3 Voir le message
    peut-être bien, mais de toutes façons votre démo n'utilise pas gt²/2.

    m@ch3
    elle utilise pas gt²/2 mais sa dérivée première… ce qui revient au même.

  7. #37
    increa

    Re : Calcul de la déviation lumineuse au voisinage du soleil par Newton

    Citation Envoyé par mach3 Voir le message

    Pour conclure, le changement de prédiction de la déviation entre mécanique classique et RG est due au changement de l'expression de g qui n'est plus forcément radial et dont la norme n'est plus forcément GM/r². Pas la peine de partir dans des délires.

    m@ch3
    Il faut se méfier des délires qui sont conformes à la réalité… ils ne sont peut être pas si délirant que ça au final...

  8. #38
    mach3
    Modérateur

    Re : Calcul de la déviation lumineuse au voisinage du soleil par Newton

    Citation Envoyé par increa Voir le message
    elle utilise pas gt²/2 mais sa dérivée première… ce qui revient au même.
    Devant tant de mauvaise foi j'arrête...
    Never feed the troll after midnight!

  9. #39
    mach3
    Modérateur

    Re : Calcul de la déviation lumineuse au voisinage du soleil par Newton

    Citation Envoyé par increa Voir le message
    Il faut se méfier des délires qui sont conformes à la réalité… ils ne sont peut être pas si délirant que ça au final...
    délirant ou pas, c'est de la théorie personnelle. Du balai. Je demande la fermeture (je pourrais fermer moi-même, mais j'évite quand je suis impliqué, je laisse les collègues juger).

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  10. #40
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Calcul de la déviation lumineuse au voisinage du soleil par Newton

    Salut,

    Citation Envoyé par increa Voir le message
    Il faut se méfier des délires qui sont conformes à la réalité… ils ne sont peut être pas si délirant que ça au final...
    Un délire est un délire, même quand il tombe juste par hasard.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  11. #41
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Calcul de la déviation lumineuse au voisinage du soleil par Newton

    Citation Envoyé par mach3 Voir le message
    délirant ou pas, c'est de la théorie personnelle. Du balai. Je demande la fermeture (je pourrais fermer moi-même, mais j'évite quand je suis impliqué, je laisse les collègues juger).
    On s'est croisé.

    Je lisais la discussion et y ait répondu avant de voir cette requête que j'estime légitime.

    Je ferme.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

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