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Multivers : Le vide peut-il s’accommoder de lois physiques différentes ?



  1. #1
    sunyata

    Question Multivers : Le vide peut-il s’accommoder de lois physiques différentes ?


    ------

    Bonjour,

    Certains scientifiques conjecturent l'existence d'une multitude d'univers issus d'une "mousse quantique primordiale".
    Ces univers multiples pourraient être caractérisés par des lois physiques différentes.

    D'où ma question : Si ces univers se caractérisent par des lois physiques différentes, comment peuvent-ils co-exister ?

    Il existe nécessairement un vide qui les séparent tout en les reliant, comme une mer sépare les terres qu'elle relie.
    Mais si c'est le cas, cet interface, ce continuum, ce vide s’accommoderait de lois physiques différentes, ce qui me semble contradictoire.

    Si deux univers ont des lois physiques différentes, on peut supposer que le vide dans l'un et l'autre n'aurait pas les mêmes caractéristiques.

    Un univers par exemple pourrait être constituer exclusivement d'anti-matière, et le vide aurait alors des caractéristiques incompatibles avec le vide (niveau moyen d'énergie) de notre univers...

    Cordialement,

    -----
    Dernière modification par sunyata ; 16/11/2020 à 14h02.

  2. Publicité
  3. #2
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Multivers : Le vide peut-il s’accommoder de lois physiques différentes ?

    Citation Envoyé par sunyata Voir le message
    Bonjour,

    Certains scientifiques conjecturent l'existence d'une multitude d'univers issus d'une "mousse quantique primordiale".
    Ces univers multiples pourraient être caractérisés par des lois physiques différentes.

    D'où ma question : Si ces univers se caractérisent par des lois physiques différentes, comment peuvent-ils co-exister ?

    Il existe nécessairement un vide qui les séparent tout en les reliant, comme une mer sépare les terres qu'elle relie.
    Mais si c'est le cas, cet interface, ce continuum, ce vide s’accommoderait de lois physiques différentes, ce qui me semble contradictoire.

    Si deux univers ont des lois physiques différentes, on peut supposer que le vide dans l'un et l'autre n'aurait pas les mêmes caractéristiques.

    Un univers par exemple pourrait être constituer exclusivement d'anti-matière, et le vide aurait alors des caractéristiques incompatibles avec le vide (niveau moyen d'énergie) de notre univers...

    Cordialement,
    Il serait même possible (mais pas observé...) que des domaines soumis à des lois physiques différentes (issue de transition de phase caractérisées par des brisures de symétrie) coexistent dans le même univers. A ce moment là on s'attend à l'apparition de murs de domaine. Ou plus généralement a des défauts topologiques (cordes cosmiques ou monopôles). Rien de tout ceci n'a été observé, alors que concernant au moins le monopôle ça semble inévitable pour un univers se refroidissant a partir d'une échelle d'énergie grand-unifiée. Ces défauts topologiques représenteraient une densité d'énergie considérables et auraient une influence déterminante sur le destin de l'univers. Leur absence représente une des motivations de la théorie de l'inflation (pour diluer ces défauts topologiques et expliquer leur absence dans l'univers observable).
    Parcours Etranges

  4. #3
    invite25010381

    Re : Multivers : Le vide peut-il s’accommoder de lois physiques différentes ?

    Quand vous parlez de lois différentes vous voulez dire quon peut pas les encapsuler dans quelque chose de plus général ?

  5. #4
    sunyata

    Re : Multivers : Le vide peut-il s’accommoder de lois physiques différentes ?

    Citation Envoyé par BetaPenseur Voir le message
    Quand vous parlez de lois différentes vous voulez dire quon peut pas les encapsuler dans quelque chose de plus général ?
    Oui, du moins c'est la question que je me pose :

    - Si on veut aller dans le sens de la possibilité de coexistence de plusieurs univers ayant des lois physiques différentes, il me semble que cela pose des contraintes très fortes sur la nature de l'"interface" qui doit être compatible avec ces différents univers. Cela me semble farfelu, car il arrive fatalement un moment où ces jeux de lois incompatibles doivent interagir...

    - Si c'est farfelu, car incompatible cela réfute l'idée de Multivers.
    Dernière modification par sunyata ; 16/11/2020 à 19h49.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    pm42

    Re : Multivers : Le vide peut-il s’accommoder de lois physiques différentes ?

    Citation Envoyé par sunyata Voir le message
    - Si on veut aller dans le sens de la possibilité de co-existence de plusieurs univers ayant des lois physiques différentes, il me semble que cela pose des contraintes très forte sur la nature de l'interface qui doit être compatible avec ces différents univers. Cela me semble farfelu.
    Voir la réponse de Gilgamesh et lien donné qui montre que ce n'est pas farfelu.

    Citation Envoyé par sunyata Voir le message
    - Si c'est farfelu, car incompatible cela réfute l'idée de Multivers.
    Oui en ignorant les réponses pour réfuter ce qui permet de rentrer dans la catégorie de vos autres posts :

    "La matière noire et l’énergie noire remises en question"
    "L'origine de la masse fait-elle consensus ?"
    "L'existence des trous noirs remise en cause par Mersini-Houghton et Stephen Hawking"
    "Voyage dans le temps impossible et pas de matière noire..."
    "La relativité générale résout la rotation galactique sans matière noire exotique"
    "La cosmologie moderne est-elle tombée dans une forme d'obscurantisme ?"
    "Une alternative à la relativité générale d'Einstein ? La théorie du Caméléon !"

    Bref la n-ième remise en question de théories établies à coup de citations mal comprises, d'articles mal interprétés et j'en passe.

  8. #6
    sunyata

    Re : Multivers : Le vide peut-il s’accommoder de lois physiques différentes ?

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    Voir la réponse de Gilgamesh et lien donné qui montre que ce n'est pas farfelu.



    Oui en ignorant les réponses pour réfuter ce qui permet de rentrer dans la catégorie de vos autres posts :

    "La matière noire et l’énergie noire remises en question"
    "L'origine de la masse fait-elle consensus ?"
    "L'existence des trous noirs remise en cause par Mersini-Houghton et Stephen Hawking"
    "Voyage dans le temps impossible et pas de matière noire..."
    "La relativité générale résout la rotation galactique sans matière noire exotique"
    "La cosmologie moderne est-elle tombée dans une forme d'obscurantisme ?"
    "Une alternative à la relativité générale d'Einstein ? La théorie du Caméléon !"

    Bref la n-ième remise en question de théories établies à coup de citations mal comprises, d'articles mal interprétés et j'en passe.
    Mon fan-club, toujours prêt à publier ma biographie, merci pour la Pub

  9. Publicité
  10. #7
    sunyata

    Re : Multivers : Le vide peut-il s’accommoder de lois physiques différentes ?

    Citation Envoyé par Gilgamesh Voir le message
    Il serait même possible (mais pas observé...) que des domaines soumis à des lois physiques différentes (issue de transition de phase caractérisées par des brisures de symétrie) coexistent dans le même univers. A ce moment là on s'attend à l'apparition de murs de domaine. Ou plus généralement a des défauts topologiques (cordes cosmiques ou monopôles). Rien de tout ceci n'a été observé, alors que concernant au moins le monopôle ça semble inévitable pour un univers se refroidissant a partir d'une échelle d'énergie grand-unifiée. Ces défauts topologiques représenteraient une densité d'énergie considérables et auraient une influence déterminante sur le destin de l'univers. Leur absence représente une des motivations de la théorie de l'inflation (pour diluer ces défauts topologiques et expliquer leur absence dans l'univers observable).
    Merci pour cet éclaircissement, je ne connaissais pas le concept de "Mur de domaine".

    Dans le lien mis en référence je peux lire :

    Si les murs de domaine existent, ils devraient vraisemblablement émettre violemment des ondes gravitationnelles lors d'une collision. Le LIGO et les futurs observatoires de son genre devront s'attacher à détecter de tels phénomènes. Cependant, l'étude des pics Doppler semble révéler que des murs de domaine, même provoqués à 100 GeV - comme la transition électro-faible - n'existent pas à l'heure actuelle1. Les théories cosmologiques proposant la formation de telles structures semblent donc n'être pas réalistes.
    Ce qui me semble aller dans le sens d'une réfutation de l'existence d'un multivers, au sens où la théorie des cordes l'envisagerait.
    Et comme la théorie des cordes n'est pas validée à ce jour cela rend l'existence de ces murs de domaine encore plus hypothétiques, et le multivers plus que spéculatif...
    Dernière modification par sunyata ; 16/11/2020 à 20h05.

  11. #8
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Multivers : Le vide peut-il s’accommoder de lois physiques différentes ?

    Citation Envoyé par BetaPenseur Voir le message
    Quand vous parlez de lois différentes vous voulez dire quon peut pas les encapsuler dans quelque chose de plus général ?
    Oui, en gros on prend les abstractions les plus fondamentales qui nous permettent de construire le comportement de la matière et des forces : les groupes de symétries. Et là on constate que pour que le réel soit tel qu'on l'observe il faut que certaines symétries soient brisées. Avant brisure de symétrie par exemple, les particules élémentaires n'ont pas de masse et toutes les forces ont la même intensité. Puis la symétrie se brise avec l'abaissement de la température et un état arbitraire est choisi. Comme pleins d'autres choix sont tout autant possible, on se dit que dans l'univers qui se refroidit, chaque volume de Hubble a fait un choix différent. Et alors on devrait voir apparaitre des défauts topologiques.
    Dernière modification par Gilgamesh ; 16/11/2020 à 20h46.
    Parcours Etranges

  12. #9
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Multivers : Le vide peut-il s’accommoder de lois physiques différentes ?

    Citation Envoyé par sunyata Voir le message
    Ce qui me semble aller dans le sens d'une réfutation de l'existence d'un multivers, au sens où la théorie des cordes l'envisagerait.
    Et comme la théorie des cordes n'est pas validée à ce jour cela rend l'existence de ces murs de domaine encore plus hypothétiques, et le multivers plus que spéculatif...
    L'hypothèse du multivers est facultative dans le cadre de la théorie des cordes. Par contre elle vient comme une conséquence très naturelle de la théorie de l'inflation. Qui en même temps évacue la question des défaut topologiques en les diluant dans l'immensité.
    Parcours Etranges

  13. #10
    sunyata

    Re : Multivers : Le vide peut-il s’accommoder de lois physiques différentes ?

    Citation Envoyé par Gilgamesh Voir le message
    Qui en même temps évacue la question des défaut topologiques en les diluant dans l'immensité.
    👍

    Oui, on balaie la poussière sous le tapis 😉

  14. #11
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Multivers : Le vide peut-il s’accommoder de lois physiques différentes ?

    Citation Envoyé par sunyata Voir le message
    ��

    Oui, on balaie la poussière sous le tapis ��
    Bon, ça va pas tarder à devenir pénible. Si tes seules contributions sur le forum consistent à dénigrer les théories en vigueur, on va peut être s'en passer.
    Parcours Etranges

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