Combien de Matière et énergie noire nécessaire pour la naissance des étoiles et la fusion nucléaire controlé? ?
Peut ont réalisés la fusion nucléaire contrôlée dans un espace petit sans la présence de la matière et énergie noire et leurs conditions ?
Pour former une étoile il n'y a besoin que de gaz froid, la matière noire ne joue pas de rôle à cette échelle.Envoyé par extrazlove
La masse minimale d'une étoile est de 0,08 masse solaire ou 75 masses joviennes. En deçà de cette masse, l’échauffement central généré par la contraction gravitationnelle est insuffisant pour démarrer le cycle fusion thermonucléaire de l'hydrogène (chaine proton-proton) et on a une naine brune. Les naines brune ne sont toutefois pas totalement dépourvues de réaction nucléaire, elles brûlent du deutérium (au delà de 13 masses joviennes, qui correspond ainsi à la masse maximale d'une planète).
Bon, mais ça c'est la masse du produit fini, la masse initiale qui s'effondre est bien plus élevée, mais difficile à caractériser précisément. En fait, les étoiles naissent en général par ensemble de plusieurs centaines ou milliers d’étoiles: on ne peut pas former en principe un Soleil isolé dans la galaxie, à partir d’un tout petit nuage. Une fois formées, les étoiles se diluent dans la galaxie par les effets de rotation et de marée galactiques mais les conditions de naissance sous tout autre (et probablement "infernales" au sens de très irradié).
Un nuage qui forme des étoiles ça ressemble à ça :
https://thumbs.gfycat.com/Goodnature...orm-mobile.mp4
La section efficace de la réaction qui ouvre la chaine p-p (p + n --> D + e+ + v) est incroyablement faible, car faisant intervenir l'interaction faible (courant chargé de bosons W), ça correspond à une demi-vie des réactifs qui se chiffrent en milliards d'années aux conditions qui règnent au centre du Soleil, la réaction n'est pas exploitable sur Terre pour produire de l'énergie.
Dernière modification par Gilgamesh ; 12/06/2021 à 16h39.
Parcours Etranges
On fait déjà dans les tokamak notamment ITER. Et il n'y a pas du tout besoin de matière et d'énergie noire qui n'apparaissent qu'à l'échelle cosmologique (cf. post de Gilgamesh).
oui mais jamais ils ont réussi à fourni plus d'energie et à maintenir la fusion contrôlé de réacteur pour longtemps , et leurs solutions se résume a faire grandir et avoir plus de masse en jeu soit plus de matière soit plus d'énergie.
Les étoiles ne naissent pas tous seul et dans un endroit isolé et vu la grandeur au niveau cosmique dans le lieu de naissance des étoiles la matière et énergie noire ont un effet sur leur naissance et la fusion contrôlé.
Et même la théorie de la naissance d'étoile à chaque fois l'observation contradit les mesures ça ne marche pas exactement comme la théorie.
Les expériences de fusions contrôlée n'ont qu'un rapport très lointain avec les phénomènes astrophysiques au coeur des étoiles.
Ce ne sont pas les mêmes noyaux (p+p ou p + CNO pour les étoiles)
Pas les mêmes réactions (pas d'intervention de l'interaction faible, pas de cycle catalytique)
Pas les mêmes températures (bcp plus élevée dans les tokamak)
Pas les mêmes densité (bcp plus faibles les les tokamak)
Pas les mêmes densité d'énergie (bcp plus élevée dans les tokamak)
y'a rien qui correspond, pour ainsi dire.
Parcours Etranges
Ce n'était pas ta question.
Affirmation gratuite et fausse.
Affirmation gratuite.
Bref, encore du nawak complet sans aucune référence et en ignorant les réponses aux questions que tu poses.
Voici une citation de wikipedia comme source qui confirme que la matiere noir est a l'interieur de la glaxie
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mati%C..._l'UniversÀ partir des vitesses de rotation des étoiles et des galaxies (au niveau des amas), il a été possible de mesurer la masse de cette matière noire, et d'en déduire également sa répartition. Une grande quantité de cette matière devrait se trouver au sein même des galaxies, non pas dans le disque galactique mais sous forme d'un halo englobant la galaxie. Cette configuration permet une stabilité du disque galactique. De plus, certaines galaxies possèdent des anneaux perpendiculaires au disque et composés de gaz, de poussières et d'étoiles. Là encore, le halo de matière expliquerait la formation et la stabilité que de tels anneaux nécessitent. Par contre, il est impossible que la matière noire se trouve dans le disque galactique, car on devrait alors observer dans le mouvement des étoiles une oscillation perpendiculaire au disque ; oscillation que nous ne voyons pas.
À l'instar de la matière lumineuse, elle décroîtrait également au fur et à mesure que l'on s'éloigne du centre de la galaxie, mais de façon beaucoup moins prononcée. Ainsi, la proportion de matière lumineuse varierait de dominante au cœur des galaxies à négligeable à la périphérie.
Donc les endroit le plus dense comme les lieux de naissance des Etoiles il y a plus de matière noir et son effet gravitationnelle comme la matière lumineuse.
Comment compenser l'absence de cette matière noire pour faire une fusion contrôlé, surtout sur le système solaire ou il n'y pas cette densité de matière noire comme le lieux observé de la naissance de fusion contrôlé ?
Comme d'habitude on comprend la moitié du propos, tellement la grammaire est fautive, c'est un peu fatiguant, extrazlove.
Bon, j'ai approuvé qd même parce qu'une partie de la question me semble compréhensible.
Cette phrase de l'article wiki est moyennement rédigée :Ce qu'il faut comprendre c'est qu'il y a de la matière noire, mais elle n'est pas disposée selon un disque. La théorie de la matière noire appliquée à notre Galaxie implique qu'elle baigne dans un globule approximativement sphérique de matière noire (le halo) dont le rayon est de l'ordre de 10 à 15 rayons galactiques.Par contre, il est impossible que la matière noire se trouve dans le disque galactique, car on devrait alors observer dans le mouvement des étoiles une oscillation perpendiculaire au disque
Le graphique ci dessous donne les différents modèles de profils de densité (le plus classique étant le NFW, en noir). L'unité est le GeV/cm3. 1 GeV c'est la masse d'un proton. Tu vois que la densité de matière noire est décroissante en partant du centre de la Galaxie vers la périphérie, et que sa valeur maximale n'excède pas l'équivalent de qq dizaine de proton par cm3. Bien que la masse totale du halo de matière noire excède d'au moins un ordre de grandeur celle de la matière baryonique, sa densité locale n'est pas très élevée. Dans les site de formation d'étoile, les nuages moléculaires géants la densité est plutôt de l'ordre de 102 à 106 protons/cm3, nettement supérieure à celle de la matière noire. Pour autant il y a bien de la matière noire, simplement elle ne joue probablement pas de rôle notable dans la formation stellaire. Pour qu'il y ait effondrement il faut qu'apparaissent des inhomogénéités de densité et que celle ci s'amplifie avec le temps. La matière noire présente un profil de densité trop lisse à cette échelle. Son rôle dans la structuration de l'univers joue à des échelles plus grande : galaxie et amas de galaxie.
Source du graphique : Determination of the Local Dark Matter Density in our Galaxy
Parcours Etranges
Salut,
EDIT croisement très très complémentaire (tant mieux) avec Gilgamesh
Tu extrapoles le résultat sur une galaxie entière à..... une étoile ? T'as vraiment pas peur du ridicule
La matière noire n'interagissant que par la gravité elle ne présente pas de viscosité et donc ne s'effondre pas en masse plus compactes (à cause de la conservation du moment angulaire qui ne peut être évacué que difficilement, le principal effet étant la viscosité dynamique d'origine gravitationnelle mais d'efficacité très faible). Le résultat est que la matière noire a tendance à former des halos autour et dans les galaxies mais ces halos sont fort homogènes à cause de cette difficulté d'effondrement de la matière noire. Et donc la quantité de matière noire dans une étoile est rikiki de chez rikiki peau de balle peau de chagrin.
De plus il faut quand même rappeler que la fusion contrôlée a déjà été réalisée. Le Jet Torus et d'autres ont bel et bien atteint le stade de la fusion contrôlée. Les difficultés qui restent sont différentes : il faut une grande taille pour que le dispositif produise plus d'énergie que consommée, il faut résoudre les problèmes de la couverture tritigène, le problème du flux de neutrons rapides qui a tendance à altérer les matériaux, convertir la chaleur de manière efficace en électricité (c'est plus compliqué que pour un réacteur nucléaire car ici le flux de plasma est sous vide), etc... C'est à ça que ITER va servir, la fusion, ça, on sait déjà faire.
Et comme Gilgamesh l'a expliqué la fusion dans les étoiles et dans ITER c'est le jour et la nuit. C'est comme si tu comparais la combustion de la paraffine et du napalm
A partir de ça, le reste de tes propos n'est qu'incompréhension, mauvaise interprétation et délire. Ca ne peut être que ça, car ces infos sur la fusion contrôlée t'avaient même été déjà donnée (en partie par moi, j'avais même fait une erreur vite corrigée par un autre participant). Ca ou alors tu as des problèmes de mémoire, c'est pas cool mais je comprendrais.
Dernière modification par Deedee81 ; 13/06/2021 à 13h37.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
En fait on ne sais pas la disposition exacte de la matière noire pour expliquer le mouvement des étoiles dans les galaxies car il y a beaucoup de configuration possible, la ce que vous montrez c'est juste un rangement de la matière noire, mais il existe autres rangements possibles pour disposer la matière noire pour expliquer aussi ce mouvement parmi elle est que la matière noire se trouve au centre galactique proche des endroits de naissance des étoiles et que même notre trou noir galactique est une matière noire.
Difficile de trouver autant d'inepties dans un message. Les étoiles (par exemple) pour la majorité ne naissent pas au centre de la galaxie mais dans les bras spiraux.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Bon, on va arrêter le massacre. Le respect de la charte, c'est vraiment pas ton truc, hein ? On ferme.
Je précise que dans ma réponse précédente je ne signalais qu'une seule erreur. Une seule phrase : trois erreurs, là tu as fait fort. (le trou noir qui est une matière noire je n'ai même pas osé le commenter !!!!)
Gilgamesh,
Si tu souhaites mettre une réponse plus complète et précise (comme tu en as le secret) n'hésite pas.
Dernière modification par Deedee81 ; 13/06/2021 à 14h17.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
