trou noir simplement

[particulePI]

bonjour

dans un TN rien ne peut en sortir mais dite moi ci je me trompe rien n'interdire de ralentir sa chute je peut donc soit ralentir ma chute soit l'accélérer.

c'est tirer par les cheveux mais j'ai pensé a une façon de transmettre des informations de l'intérieur d'un TN vers l'extérieur.

TN super massif ayant aucune matière ou Energie a avaler
on envois un vaisseaux et celui ci une fois dedans envois un message en morse de la façon suivante il envois des capsule de sauvetage a diffèrent intervalle.

l'objectif et que les capsule atteigne la singularité pas en même temps et donc on contrôle le grossissement du TN.

vus de l'extérieur on verrai un TN grossir a diffèrent intervalle et ont aurai alors un message.

bon sa marche peut être pas mais l'idée c'est de contourner le problème en modifiant l'environnement pour envoyer un message.

après tout c'est grâce a ce type de message (changement d'environnement) que l'on découvre c'est fameux TN.
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[erik]

Salut,
Une fois que ton vaisseau a franchi l horizon, donc est à l intérieur du trou noir, le trou noir aura grossi. Apres que tes capsules atteignent ou pas la singularité ça ne change rien à la masse qui a franchie l horizon donc ne change rien à la taille du TN.

[Deedee81]

Salut,

Je confirme ce que dit erik.

après tout c'est grâce a ce type de message (changement d'environnement) que l'on découvre c'est fameux TN.

Précisons aussi que ces changements observés sont dans l'environnement extérieur au trou noir. Au-dessus de l'horizon.

Ah, et un détail qui fait des noeuds dans le cerveau et qui montre à quel point un trou noir est contre-intuitif. Si une capsule tombe vers la singularité, si elle freine (disons avec des rétrofusées), elle arrivera.... plus vite ! (sur la singularité). Ca se visualise facilement avec un diagramme de Penrose mais qui montre aussi à quel point l'espace-temps est déformé dans un trou noir !

[particulePI]

merci pour ton éclairement tu m'apprend un truc , final sa me donne encore plus de question

c'est pas du tout la conception que je me faisait d'un trou noir pour moi la singularité est la masse du TN qui crée l'horizon.
ces cette masse compacte qui provoque une déformation tel que la lumière elle même ne peut s'échapper, dire que la matière qui franchie l'horizon et déjà comptabilisé comme faissant partie de l'ensemble du TN j'ai du mal a comprendre.

du coup en partant d'un exemple plus simple la pomme qui tombe sur la terre : si je comprend bien même si la pomme n'est pas encore tombé sur terre le champs gravitationnelle de la terre a grandis au moment ou la pomme est rentrer dans sont champs? j'aurait plutôt penser que ces quand la pomme est tombé sur la terre que le champs gravitationnelle grandi

[A voir en vidéo sur Futura]

[Deedee81]

c'est pas du tout la conception que je me faisait d'un trou noir pour moi la singularité est la masse du TN qui crée l'horizon.

Hé bien non, quand tu as un corps en effondrement, sa densité augmente et à un moment donné (on parle de compacité pour les cors de ce type) il y a formation de l'horizon juste à la frontière de cette masse. Puis, dans le trou noir la masse continue à s'effondrer jusqu'à la singularité mais de l'extérieur on ne voit plus rien de spécial car l'horizon s'est formé, on a un TN.

C'est ce corps en effondrement extrêmement massif qui déforme l'espace-temps, et lors de la formation de l'horizon, l'espace-temps déformé extérieur ne change plus (j'aime bien parlé de champ gravitationnel gelé ). Et ceci est vrai aussi de tout objet qui viendrait s'y ajouter par après.

du coup en partant d'un exemple plus simple la pomme qui tombe sur la terre : si je comprend bien même si la pomme n'est pas encore tombé sur terre le champs gravitationnelle de la terre a grandis au moment ou la pomme est rentrer dans sont champs? j'aurait plutôt penser que ces quand la pomme est tombé sur la terre que le champs gravitationnelle grandi

C'est en effet la même chose. La Lune est attirée par toute la masse terrestre, incluant les pommes même celles qui ne sont pas encore tombée sur le sol.

[Pio2001]

Exact. Plus précisément, ça dépend si on se trouve au-dessus ou en-dessous de la pomme. Si la pomme est en-dessous, elle nous attire dans la même direction que la Terre, et on ressent la somme des deux.
Mais si on est sous le pommier, la pomme nous attire vers le haut.

Ta vision d'un trou noir n'est pas mauvaise : il y a bien une singularité qui contient toute la masse, tant que rien ne tombe dedans. Mais quand un vaisseau entre dans le trou noir, au moment où il franchit l'horizon, ce dernier grandit immédiatement en avalant le vaisseau, puis ne bouge plus.

[mtheory]

Ta vision d'un trou noir n'est pas mauvaise : il y a bien une singularité qui contient toute la masse, tant que rien ne tombe dedans. Mais quand un vaisseau entre dans le trou noir, au moment où il franchit l'horizon, ce dernier grandit immédiatement en avalant le vaisseau, puis ne bouge plus.

En fait non, l'horizon dit "apparent" ne bouge effectivement pas (mais ce n'est pas une notion absolue pour tous les observateurs contrairement à celle d'horizon des événements proprement dite) tant que le corps n'a pas été avalé par le trou noir initiale mais en fait l'horizon des événements à proprement parler commence à grandir avant que le trou noir n'avale le corps et son évolution est continue. https://en.wikipedia.org/wiki/Apparent_horizon

[mtheory]

En fait non, l'horizon dit "apparent" ne bouge effectivement pas (mais ce n'est pas une notion absolue pour tous les observateurs contrairement à celle d'horizon des événements proprement dite) tant que le corps n'a pas été avalé par le trou noir initiale mais en fait l'horizon des événements à proprement parler commence à grandir avant que le trou noir n'avale le corps et son évolution est continue. https://en.wikipedia.org/wiki/Apparent_horizon

p 32 https://www.google.fr/books/edition/...sec=frontcover