densité critique quantique ?

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bonjour

serait t'il intéressant de connaitre la densité critique de l'univers avec
-la constante de Hubble
-la masse de Planck
-et le temps de Planck dans l'égalité,
sans être vraiment hors charte car bien que non connue à ce jour d'après un recherche rapide, mais avec une démonstration d'une facilité déconcertante.

si c'est intéressant et que ça reste dans les clous de la charte du forum, je mettrais l'écriture de cette égalité sur le forum. à défaut je la donnerais par message privé.

cordialement

stéphane
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[Archi3]

une petite analyse dimensionnelle devrait permettre de trouver cette expression sans trop de problème

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une petite analyse dimensionnelle devrait permettre de trouver cette expression sans trop de problème

oui aussi, essayes

[pm42]

C'est sans doute très fort vu que la constante de Hubble n'est pas déterminée précisément et qu'un des problèmes actuels est que différentes méthodes donnent des valeurs peu compatibles.

[A voir en vidéo sur Futura]

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C'est sans doute très fort vu que la constante de Hubble n'est pas déterminée précisément et qu'un des problèmes actuels est que différentes méthodes donnent des valeurs peu compatibles.

non c'est très simple : on ne prends pas la valeur de H mais le temps de Hubble t_H =1/H. après ça coule de source

[pm42]

non c'est très simple : on ne prends pas la valeur de H mais le temps de Hubble t_H =1/H. après ça coule de source

Oui c'est la particularité de ce genre de choses : cela parait très simple et couler de source à l'auteur et ce d'autant plus qu'il n'a pas eu à le faire valider.

[Deedee81]

Salut,

non c'est très simple : on ne prends pas la valeur de H mais le temps de Hubble t_H =1/H. après ça coule de source

réfléchit. si H est imprécis, alors t_H aussi. Donc ça ne règle rien du tout.

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Salut,



réfléchit. si H est imprécis, alors t_H aussi. Donc ça ne règle rien du tout.

salut deedee

ben si : la densité critique varie avec H. et comme t_H=1/H est aussi dans l'autre partie de l'égalité avec le temps de Planck et la masse de Planck, ben ça marche. (là y a tous les ingrédients sauf le volume de Hubble qui permet de calculer la masse volumique x c² pour avoir la densité critique)

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Oui c'est la particularité de ce genre de choses : cela parait très simple et couler de source à l'auteur et ce d'autant plus qu'il n'a pas eu à le faire valider.

j'ai déjà fait valider la base de l'astuce dans le sujet sur le redshift si je me rappelle les choses

https://forums.futura-sciences.com/d...-validite.html

[Deedee81]

Ah oui, là on est d'accord. C'es ta réponse à la critique qui précédait qui m'a fait rire.

D'ailleurs dans la formule (issue de la RG) de la densité critique il y a bel et bien la constante de Hubble.

Et d'ailleurs aussi la formule que tu cherches existe déjà..... va voir dans wikipedia (faut juste faire un peu joujou avec les unités pour avoir les grandeurs de Planck).
(évidemment elle dépend du modèle d'univers, donc de K, mais tu peux certainement prendre K=0 vu les données connues, ça simplifie)

EDIT en en posant K=0, au coefficient constant près, on peut retrouver ça par analyse dimensionnelle comme signalé par archi3. C'est plutôt élémentaire

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EDIT en en posant K=0, au coefficient constant près, on peut retrouver ça par analyse dimensionnelle comme signalé par archi3. C'est plutôt élémentaire

dans "densité critique" wikipédia :

En cosmologie, la densité critique (en anglais : critical density) ou masse volumique critique1 est la densité d'énergie, exprimée en masse volumique, pour laquelle l'espace-temps est plat à grande échelle.

et oui c'est plutôt élémentaire mais je ne l'ai pas trouvé, ni en français ni en anglais sur arxiv

après reste à voir si ça peut avoir un intérêt

[Deedee81]

après reste à voir si ça peut avoir un intérêt

Là j'en sais rien, essaie et voit ce que ça donne

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Là j'en sais rien, essaie et voit ce que ça donne

le seul intérêt que je vois pour l'instant c'est une relation micro/macro, bref le type de relation qu'apprécie énormément stefjm

[Deedee81]

le seul intérêt que je vois pour l'instant c'est une relation micro/macro, bref le type de relation qu'apprécie énormément stefjm

Je sais . Eventuellement s'il faut creuser le sujet, là on sort de la charte, tu peux ou pourras en discuter avec lui par MP.

Et si vous débusquez quelque chose de particulièrement intéressant il peut être intéressant alors de voir :
- les équations de la RG (modèle de Friedmann-Robertson-Walker-Lemaitre)
- éventuellement les équations quantiques (là c'est plus maigre mais ça mérite réflexion)
Et si le coté intéressant se confirme, une ch'tite publication et.... prévenez-nous (par nous je veux dire dans le forum, pas les modérateurs )

Qui sait.

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Je sais . Eventuellement s'il faut creuser le sujet, là on sort de la charte, tu peux ou pourras en discuter avec lui par MP.

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Heu... Ce qui est démontrable peut être mise sur le forum sans faire du hors charte stp ?

[Archi3]

oui aussi, essayes

donc la densité critique est en H² (donc en 1/t², c'est lié au fait qu'elle est en 1/a³ où a est le facteur d'échelle de l'Univers qui dans un univers critique varie en t^2/3)

la quantité ne peut donc dépendre que des constantes fondamentales et doit s'exprimer en fonction des quantités de Planck . Comme elle a la dimension d'une densité par un temps au carré, ça ne peut être que ou à un facteur numérique près de l'ordre de l'unité ....

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donc la densité critique est en H² (donc en 1/t², c'est lié au fait qu'elle est en 1/a³ où a est le facteur d'échelle de l'Univers qui dans un univers critique varie en t^2/3)

euh on a pas besoin du facteur d'échelle

la quantité ne peut donc dépendre que des constantes fondamentales et doit s'exprimer en fonction des quantités de Planck . Comme elle a la dimension d'une densité par un temps au carré, ça ne peut être que ou à un facteur numérique près de l'ordre de l'unité ....

ça m'a l'air d’être une approche correcte. tu peux éviter la lourdeur de c² en raisonnant en masse volumique pour simplifier et refaire la multiplication par c² à la fin du raisonnement si tu le souhaite pour revenir en densité d'énergie.
Le facteur numérique se trouve en éliminant Pi grace au volume de la sphère Hubble mais tu devrais avoir besoin du temps de Hubble (ou de la constate de Hubble) pour faire la simplification je me trompe pas

[Deedee81]

J'ai pas vérifié mais je te (re)conseille de voir ça par MP avec StefJM.

A moins que cette formule existe dans une référence ?

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@archi3 : note aussi que c'est


@deedee : je n'ai pas trouvé de référence

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@archi3 : note aussi que c'est

arf non grosse bêtise

[stefjm]

Impossible d'en parler avec la nouvelle charte qui classe l'analyse dimensionnelle en numérologie.
La balle est en face.

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Impossible d'en parler avec la nouvelle charte qui classe l'analyse dimensionnelle en numérologie.
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tu me l'apprends

[stefjm]

tu me l'apprends

https://forums.futura-sciences.com/p...rimentale.html

En 2010

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je n'ai pas vu d'interdiction de l'analyse l'analyse dimensionnelle dans la dernière mouture : https://cdn.futura-sciences.com/sour...rum-futura.pdf

c'est un fake ? une blague ?

[pm42]

c'est un fake ? une blague ?

Un règlement de compte. Sinon, toutes mes excuses pour la remarque plus haut, j'avais raté quelque chose.

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Un règlement de compte.

ok merci pour l'info

Sinon, toutes mes excuses pour la remarque plus haut, j'avais raté quelque chose.

pas de soucis, j'ai fait des tonnes d'erreurs dans le passé et j'en ferais sans doute encore beaucoup dans le futur. tu peux sortir la carte joker quand tu veux

[stefjm]

je n'ai pas vu d'interdiction de l'analyse l'analyse dimensionnelle dans la dernière mouture : https://cdn.futura-sciences.com/sour...rum-futura.pdf

c'est un fake ? une blague ?

Le règlement de compte est dans la charte.

https://forums.futura-sciences.com/p...ml#post6954715

[JPL]

Fin de cette polémique de mauvaise foi.