JWST a-t-il orienté son regard sur Sgr A*?

[BeGust]

Bonjour,

Voilà, je souhaiterais savoir si le James Webb a déjà
capturé Sag A* et si non est-ce prévu ?
Si oui, l'un.e d'entre vous saurait à quelle date s'il vous plaît?


Merci !
-----

[saint.112]

Voilà, je souhaiterais savoir si le James Webb a déjà
capturé Sag A* et si non est-ce prévu ?
Si oui, l'un.e d'entre vous saurait à quelle date s'il vous plaît?

Sag A* étant un trou noir il ne peut pas être capturé, vu qu'il n'émet aucun rayonnement. Comme il ne semble pas avoir de disque d'accrétion, ou alors un très ténu, ce n'est pas ça qui peut le trahir. Par contre on a observé un important cortège d'étoiles orbitant autour de lui ce qui permet de le localiser assez précisément et d'estimer sa masse.
Mais il n'y aura jamais de photo.
Nico

[Deedee81]

Salut,

De plus c'(est avant tout une source X, or le JWST c'est dans l'IR : je ne sais pas si c'est particulièrement intéressant et si ça fait partie des objectifs (faut aller voir sur le site internet du JWST)

[Lansberg]

Bonjour,

il était prévu que le JWST pointe 25 heures sur Sag A en avril de cette année. Si rien n'est paru, c'est que ce sera reporté à l'année prochaine. Le but est d'observer l'activité autour du trou noir et en particulier les éventuels jets de matière qui sont d'abord observés dans l'IR. Le HST avait déjà fait ce type d'observation mais dans une seule longueur d'onde dans l'IR et seulement sur des temps de pose de 45 min (à cause de son orbite autour de la Terre). Le JWST peut observer sur des durées beaucoup plus longues et dans l'IR proche et moyen. L'étude doit compléter celle réalisée par l'Event Telescope.

Source : https://www.space.com/james-webb-spa...on-partnership

[A voir en vidéo sur Futura]

[Deedee81]

D'accord, merci Lansberg

[saint.112]

De plus c'est avant tout une source X, or le JWST c'est dans l'IR : je ne sais pas si c'est particulièrement intéressant et si ça fait partie des objectifs (faut aller voir sur le site internet du JWST)

Sauf erreur de ma part ce qu’on observe en X autour d’un TN c’est le disque d’accrétion qui est accéléré à une vitesse relativiste et chauffé à des millions de degrés. Comme notre Sag A* n’a pas de disque, ou alors un tout petit pas très actif, ce qu’on peut observe c’est son environnement stellaire. De plus comme il y a énormément de gaz et de poussières entre lui et nous le visible et les X ne passent pas et donc on ne peut observer ces étoiles qu’en IR. C’est en cours depuis longtemps mais évidemment le JWST peut apporter énormément de précision.
Nico

[Deedee81]

Tu as raison, voir https://fr.wikipedia.org/wiki/Cygnus_X-1

[BeGust]

Ok !

Alors on risque de le savoir assez facilement lorsque
ce sera réalisé. Effectivemment il m'avait semblé avoir vu
ce projet mais si c'est reporté alors... Je patiente

Merci pour vos réponse
Le cortège oui : magnifique !

[BeGust]

https://www.cite-espace.com/actualit...-spatial-webb/

https://2.bp.blogspot.com/-R3gO2w9qg...%2Betoiles.jpg

Pour alimenter la conversation avec ces nouveaux résultats d'observation de Sag C...

Bon week end ! =)

[Gilgamesh]

Qu'est ce que vous avez tous avec votre Sag A* ? :

L'abréviation de la constellation du Sagittaire (Sagittarius) c'est Sgr.

[saint.112]

https://www.cite-espace.com/actualit...-spatial-webb/

https://2.bp.blogspot.com/-R3gO2w9qg...%2Betoiles.jpg

Merci pour ces liens. Les images ont spectaculaires.
Nico

[saint.112]

Qu'est ce que vous avez tous avec votre Sag A* ? :

L'abréviation de la constellation du Sagittaire (Sagittarius) c'est Sgr.

Oops ! En effet. Voilà ce que c'est d'écrire trop vite et avec un attention peu soutenue.
Nico

[JPL]

Ce qui m’intrigue, ce sont ces structures rectilignes qui sont la première chose qui saute aux yeux quand on découvre l’image. Des idées sur leur interprétation ?

[Deedee81]

Salut,

Ce qui m’intrigue, ce sont ces structures rectilignes qui sont la première chose qui saute aux yeux quand on découvre l’image. Des idées sur leur interprétation ?

C'est les branches de l'étoiles dont tu parles ? (sinon je ne vois pas)
C'est un phénomène de diffraction due à l'optique utilisée, c'est assez classique comme phénomène.

[JPL]

Non, absolument pas. Regarde la vaste zone encerclée en jaune ici : https://www.cite-espace.com/assets/u...ersionfr-1.jpg.

[saint.112]

On croirait des rayures sur une surface.

[pm42]

Non, absolument pas. Regarde la vaste zone encerclée en jaune ici : https://www.cite-espace.com/assets/u...ersionfr-1.jpg.

En cherchant un peu, je n'ai trouvé que des références à des "needle structures" et cela n'intrigue pas que JPL : pour le moment, on ne connait pas l'origine de ces structures mais cela ne surprend pas compte tenu du caractère chaotique et compliqué du coeur de notre galaxie.
Une référence parmi d'autres : https://www.spacechatter.com/2023/11...lky-way-heart/

Je n'ai pas trouvé d'article scientifique sur ce sujet mais je n'y ai pas passé longtemps non plus.

[Deedee81]

Salut,

Ah d'accord oui j'ai vu. Merci. Intriguant en effet.

[JPL]

mais cela ne surprend pas compte tenu du caractère chaotique et compliqué du coeur de notre galaxie.

Justement, pour une zone chaotique cela paraît très (trop ?) ordonné.

[Deedee81]

Justement, pour une zone chaotique cela paraît très (trop ?) ordonné.

Moi aussi. Et ça ne ressemble (pas toujours en tout cas) à des jets qui se croiseraient

[JPL]

Je sais bien que le chaos déterministe peut produire des structures dynamiques très ordonnées, mais qu’elles soient rectilignes est très étonnant, en plus dans un milieu probablement soumis à des effets relativistes importants.

[BeGust]

Sgr A effectivement.

Le cliché de JWST est celui de Sgr C

Une carte du centre voie galactique https://image3.slideserve.com/6851772/slide8-l.jpg

Une autre ici : https://www.researchgate.net/figure/...fig6_347320729

Une vue d'ensemble satisfaisante.

Je ne résiste pas à revoir les astres gravitant autour de Sgr A ici https://www.youtube.com/watch?v=XA7CAVm31z0

[JPL]

Exact, mais comme la discussion avait démarré sur Sgr A, je n’avais pas remarqué que ces images "around Sgr A" montraient en effet une zone de Sgr C.

[ThM55]

Ces structures rectilignes me font penser à des fronts d'onde plus ou moins périodiques. Peut-être des ondes de choc? Un peu comme ce qui se passe quand le traffic commence à se densifier sur une autoroute (on est plus lent là où c'est dense, plus rapide là où c'est moins dense et cela fait empirer les problèmes).

[Deedee81]

Salut,

Ces structures rectilignes me font penser à des fronts d'onde plus ou moins périodiques. Peut-être des ondes de choc? Un peu comme ce qui se passe quand le traffic commence à se densifier sur une autoroute (on est plus lent là où c'est dense, plus rapide là où c'est moins dense et cela fait empirer les problèmes).

Ah ! C'est vraiment pas bête du tout ça. Clairement ce n'est pas des jets donc ça, c'est plausible. D'autant qu'on en rencontre avec les SN.

Ca peut être aussi des ondes de densité (qui là aussi sont courante)

[BeGust]

Quand vous parlez d'onde , un rappel de fondamentaux : une onde n'est pas un transport de matière ou je me trompe ... ?
Merci

[Deedee81]

Salut,

Quand vous parlez d'onde , un rappel de fondamentaux : une onde n'est pas un transport de matière ou je me trompe ... ?

Pas nécessairement (par exemple une onde d'une corde de guitare, il et clair que la corde étant attachée elle ne risque pas d'avancer). Mais il peut parfaitement y avoir un déplacement de matière aussi.

Par exemple, les bras spiraux des galaxies sont des ondes de densité (particulièrement net car la compression du gaz provoque des flambées de naissances d'étoiles) et la galaxie tourne donc on a une onde et un déplacement de matière. (*)

Mais ici pour les structures observées, bon, déjà qu'on n'est pas sûr qu'il s'agisse d'ondes de densité (c'est plausible mais pas certain), difficile sur une simple photo de dire si la matière se déplace.

(*) tiens pour le coup wikipedia semble un peu pauvre, mais pour le curieux voir : https://astronomes.com/galaxie/bras-spiral/

[BeGust]

ah ok : l'onde est par définition une perturbation locale mais s'accompagne dans bien des cas
d'un transport de ... matière ou énergie (donc on doit distinguer les 2)
merci

[saint.112]

ah ok : l'onde est par définition une perturbation locale mais s'accompagne dans bien des cas d'un transport de ... matière ou énergie (donc on doit distinguer les 2)

Ça dépend de quel type d’onde on parle.

1. Dans le cas des vagues sur un liquide, la mer par exemple, elles se déplacent horizontalement alors que les molécules d’eau ont un mouvement périodique vertical. Donc chaque vague concerne les mêmes molécules que la précédente. Il n’y au final aucun déplacement de matière.
2. Dans les ondes sonores il y a un mouvement périodique longitudinal par rapport à la direction de l’onde, sachant que la propagation est radiale, donc chaque molécule revient à sa place. Il n’y a pas de déplacement non plus.
3. Les cordes des instruments de musique ont un mouvement périodique mais pas de déplacement non plus.
4. Dans les séismes il y a différentes configurations par rapport à la direction des ondes : soit verticalement, soit horizontalement, soit transversalement, soit une combinaison de ces trois. Les ondes sismiques sont provoquées par les déplacements des plaques et non l’inverse.

Nico

[BeGust]

https://www.techno-science.net/actua...ie-N25177.html

De nouvelles données du centre galactique