JWST a-t-il orienté son regard sur Sgr A*?
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JWST a-t-il orienté son regard sur Sgr A*?



  1. #1
    BeGust

    JWST a-t-il orienté son regard sur Sgr A*?


    ------

    Bonjour,

    Voilà, je souhaiterais savoir si le James Webb a déjà
    capturé Sag A* et si non est-ce prévu ?
    Si oui, l'un.e d'entre vous saurait à quelle date s'il vous plaît?


    Merci !

    -----

  2. #2
    saint.112

    Re : JWST a-t-il orienté son regard sur Sag+ Star ?

    Citation Envoyé par BeGust Voir le message
    Voilà, je souhaiterais savoir si le James Webb a déjà
    capturé Sag A* et si non est-ce prévu ?
    Si oui, l'un.e d'entre vous saurait à quelle date s'il vous plaît?
    Sag A* étant un trou noir il ne peut pas être capturé, vu qu'il n'émet aucun rayonnement. Comme il ne semble pas avoir de disque d'accrétion, ou alors un très ténu, ce n'est pas ça qui peut le trahir. Par contre on a observé un important cortège d'étoiles orbitant autour de lui ce qui permet de le localiser assez précisément et d'estimer sa masse.
    Mais il n'y aura jamais de photo.
    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.

  3. #3
    Deedee81
    Modérateur

    Re : JWST a-t-il orienté son regard sur Sag+ Star ?

    Salut,

    De plus c'(est avant tout une source X, or le JWST c'est dans l'IR : je ne sais pas si c'est particulièrement intéressant et si ça fait partie des objectifs (faut aller voir sur le site internet du JWST)
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  4. #4
    Lansberg

    Re : JWST a-t-il orienté son regard sur Sag+ Star ?

    Bonjour,

    il était prévu que le JWST pointe 25 heures sur Sag A en avril de cette année. Si rien n'est paru, c'est que ce sera reporté à l'année prochaine. Le but est d'observer l'activité autour du trou noir et en particulier les éventuels jets de matière qui sont d'abord observés dans l'IR. Le HST avait déjà fait ce type d'observation mais dans une seule longueur d'onde dans l'IR et seulement sur des temps de pose de 45 min (à cause de son orbite autour de la Terre). Le JWST peut observer sur des durées beaucoup plus longues et dans l'IR proche et moyen. L'étude doit compléter celle réalisée par l'Event Telescope.

    Source : https://www.space.com/james-webb-spa...on-partnership
    Dernière modification par Lansberg ; 21/08/2023 à 09h21.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Deedee81
    Modérateur

    Re : JWST a-t-il orienté son regard sur Sag+ Star ?

    D'accord, merci Lansberg
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  7. #6
    saint.112

    Re : JWST a-t-il orienté son regard sur Sag+ Star ?

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    De plus c'est avant tout une source X, or le JWST c'est dans l'IR : je ne sais pas si c'est particulièrement intéressant et si ça fait partie des objectifs (faut aller voir sur le site internet du JWST)
    Sauf erreur de ma part ce qu’on observe en X autour d’un TN c’est le disque d’accrétion qui est accéléré à une vitesse relativiste et chauffé à des millions de degrés. Comme notre Sag A* n’a pas de disque, ou alors un tout petit pas très actif, ce qu’on peut observe c’est son environnement stellaire. De plus comme il y a énormément de gaz et de poussières entre lui et nous le visible et les X ne passent pas et donc on ne peut observer ces étoiles qu’en IR. C’est en cours depuis longtemps mais évidemment le JWST peut apporter énormément de précision.
    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.

  8. #7
    Deedee81
    Modérateur

    Re : JWST a-t-il orienté son regard sur Sag+ Star ?

    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  9. #8
    BeGust

    Re : JWST a-t-il orienté son regard sur Sag+ Star ?

    Ok !

    Alors on risque de le savoir assez facilement lorsque
    ce sera réalisé. Effectivemment il m'avait semblé avoir vu
    ce projet mais si c'est reporté alors... Je patiente

    Merci pour vos réponse
    Le cortège oui : magnifique !

  10. #9
    BeGust

    Re : JWST a-t-il orienté son regard sur Sag+ Star ?

    https://www.cite-espace.com/actualit...-spatial-webb/

    https://2.bp.blogspot.com/-R3gO2w9qg...%2Betoiles.jpg

    Pour alimenter la conversation avec ces nouveaux résultats d'observation de Sag C...

    Bon week end ! =)

  11. #10
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : JWST a-t-il orienté son regard sur Sag+ Star ?

    Qu'est ce que vous avez tous avec votre Sag A* ? :

    L'abréviation de la constellation du Sagittaire (Sagittarius) c'est Sgr.
    Parcours Etranges

  12. #11
    saint.112

    Re : JWST a-t-il orienté son regard sur Sag+ Star ?

    Merci pour ces liens. Les images ont spectaculaires.
    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.

  13. #12
    saint.112

    Re : JWST a-t-il orienté son regard sur Sag+ Star ?

    Citation Envoyé par Gilgamesh Voir le message
    Qu'est ce que vous avez tous avec votre Sag A* ? :

    L'abréviation de la constellation du Sagittaire (Sagittarius) c'est Sgr.
    Oops ! En effet. Voilà ce que c'est d'écrire trop vite et avec un attention peu soutenue.
    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.

  14. #13
    JPL
    Responsable des forums

    Re : JWST a-t-il orienté son regard sur Sgr A*?

    Ce qui m’intrigue, ce sont ces structures rectilignes qui sont la première chose qui saute aux yeux quand on découvre l’image. Des idées sur leur interprétation ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  15. #14
    Deedee81
    Modérateur

    Re : JWST a-t-il orienté son regard sur Sgr A*?

    Salut,

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Ce qui m’intrigue, ce sont ces structures rectilignes qui sont la première chose qui saute aux yeux quand on découvre l’image. Des idées sur leur interprétation ?
    C'est les branches de l'étoiles dont tu parles ? (sinon je ne vois pas)
    C'est un phénomène de diffraction due à l'optique utilisée, c'est assez classique comme phénomène.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  16. #15
    JPL
    Responsable des forums

    Re : JWST a-t-il orienté son regard sur Sgr A*?

    Non, absolument pas. Regarde la vaste zone encerclée en jaune ici : https://www.cite-espace.com/assets/u...ersionfr-1.jpg.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  17. #16
    saint.112

    Re : JWST a-t-il orienté son regard sur Sgr A*?

    On croirait des rayures sur une surface.
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.

  18. #17
    pm42

    Re : JWST a-t-il orienté son regard sur Sgr A*?

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Non, absolument pas. Regarde la vaste zone encerclée en jaune ici : https://www.cite-espace.com/assets/u...ersionfr-1.jpg.
    En cherchant un peu, je n'ai trouvé que des références à des "needle structures" et cela n'intrigue pas que JPL : pour le moment, on ne connait pas l'origine de ces structures mais cela ne surprend pas compte tenu du caractère chaotique et compliqué du coeur de notre galaxie.
    Une référence parmi d'autres : https://www.spacechatter.com/2023/11...lky-way-heart/

    Je n'ai pas trouvé d'article scientifique sur ce sujet mais je n'y ai pas passé longtemps non plus.

  19. #18
    Deedee81
    Modérateur

    Re : JWST a-t-il orienté son regard sur Sgr A*?

    Salut,

    Ah d'accord oui j'ai vu. Merci. Intriguant en effet.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  20. #19
    JPL
    Responsable des forums

    Re : JWST a-t-il orienté son regard sur Sgr A*?

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    mais cela ne surprend pas compte tenu du caractère chaotique et compliqué du coeur de notre galaxie.
    Justement, pour une zone chaotique cela paraît très (trop ?) ordonné.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  21. #20
    Deedee81
    Modérateur

    Re : JWST a-t-il orienté son regard sur Sgr A*?

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Justement, pour une zone chaotique cela paraît très (trop ?) ordonné.
    Moi aussi. Et ça ne ressemble (pas toujours en tout cas) à des jets qui se croiseraient
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  22. #21
    JPL
    Responsable des forums

    Re : JWST a-t-il orienté son regard sur Sgr A*?

    Je sais bien que le chaos déterministe peut produire des structures dynamiques très ordonnées, mais qu’elles soient rectilignes est très étonnant, en plus dans un milieu probablement soumis à des effets relativistes importants.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  23. #22
    BeGust

    Re : JWST a-t-il orienté son regard sur Sgr A*?

    Sgr A effectivement.

    Le cliché de JWST est celui de Sgr C

    Une carte du centre voie galactique https://image3.slideserve.com/6851772/slide8-l.jpg

    Une autre ici : https://www.researchgate.net/figure/...fig6_347320729

    Une vue d'ensemble satisfaisante.

    Je ne résiste pas à revoir les astres gravitant autour de Sgr A ici https://www.youtube.com/watch?v=XA7CAVm31z0

  24. #23
    JPL
    Responsable des forums

    Re : JWST a-t-il orienté son regard sur Sgr A*?

    Exact, mais comme la discussion avait démarré sur Sgr A, je n’avais pas remarqué que ces images "around Sgr A" montraient en effet une zone de Sgr C.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  25. #24
    ThM55

    Re : JWST a-t-il orienté son regard sur Sgr A*?

    Ces structures rectilignes me font penser à des fronts d'onde plus ou moins périodiques. Peut-être des ondes de choc? Un peu comme ce qui se passe quand le traffic commence à se densifier sur une autoroute (on est plus lent là où c'est dense, plus rapide là où c'est moins dense et cela fait empirer les problèmes).

  26. #25
    Deedee81
    Modérateur

    Re : JWST a-t-il orienté son regard sur Sgr A*?

    Salut,

    Citation Envoyé par ThM55 Voir le message
    Ces structures rectilignes me font penser à des fronts d'onde plus ou moins périodiques. Peut-être des ondes de choc? Un peu comme ce qui se passe quand le traffic commence à se densifier sur une autoroute (on est plus lent là où c'est dense, plus rapide là où c'est moins dense et cela fait empirer les problèmes).
    Ah ! C'est vraiment pas bête du tout ça. Clairement ce n'est pas des jets donc ça, c'est plausible. D'autant qu'on en rencontre avec les SN.

    Ca peut être aussi des ondes de densité (qui là aussi sont courante)
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  27. #26
    BeGust

    Re : JWST a-t-il orienté son regard sur Sgr A*?

    Quand vous parlez d'onde , un rappel de fondamentaux : une onde n'est pas un transport de matière ou je me trompe ... ?
    Merci

  28. #27
    Deedee81
    Modérateur

    Re : JWST a-t-il orienté son regard sur Sgr A*?

    Salut,

    Citation Envoyé par BeGust Voir le message
    Quand vous parlez d'onde , un rappel de fondamentaux : une onde n'est pas un transport de matière ou je me trompe ... ?
    Pas nécessairement (par exemple une onde d'une corde de guitare, il et clair que la corde étant attachée elle ne risque pas d'avancer). Mais il peut parfaitement y avoir un déplacement de matière aussi.

    Par exemple, les bras spiraux des galaxies sont des ondes de densité (particulièrement net car la compression du gaz provoque des flambées de naissances d'étoiles) et la galaxie tourne donc on a une onde et un déplacement de matière. (*)

    Mais ici pour les structures observées, bon, déjà qu'on n'est pas sûr qu'il s'agisse d'ondes de densité (c'est plausible mais pas certain), difficile sur une simple photo de dire si la matière se déplace.

    (*) tiens pour le coup wikipedia semble un peu pauvre, mais pour le curieux voir : https://astronomes.com/galaxie/bras-spiral/
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  29. #28
    BeGust

    Re : JWST a-t-il orienté son regard sur Sgr A*?

    ah ok : l'onde est par définition une perturbation locale mais s'accompagne dans bien des cas
    d'un transport de ... matière ou énergie (donc on doit distinguer les 2)
    merci

  30. #29
    saint.112

    Re : JWST a-t-il orienté son regard sur Sgr A*?

    Citation Envoyé par BeGust Voir le message
    ah ok : l'onde est par définition une perturbation locale mais s'accompagne dans bien des cas d'un transport de ... matière ou énergie (donc on doit distinguer les 2)
    Ça dépend de quel type d’onde on parle.
    1. Dans le cas des vagues sur un liquide, la mer par exemple, elles se déplacent horizontalement alors que les molécules d’eau ont un mouvement périodique vertical. Donc chaque vague concerne les mêmes molécules que la précédente. Il n’y au final aucun déplacement de matière.
    2. Dans les ondes sonores il y a un mouvement périodique longitudinal par rapport à la direction de l’onde, sachant que la propagation est radiale, donc chaque molécule revient à sa place. Il n’y a pas de déplacement non plus.
    3. Les cordes des instruments de musique ont un mouvement périodique mais pas de déplacement non plus.
    4. Dans les séismes il y a différentes configurations par rapport à la direction des ondes : soit verticalement, soit horizontalement, soit transversalement, soit une combinaison de ces trois. Les ondes sismiques sont provoquées par les déplacements des plaques et non l’inverse.
    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.

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