Nouvelles de la Z machine ?

[melchisedec]

Début janvier 2006 quelques rares entrefilets scientifiques disaient que la Z machine de Sandia destinée au départ à créer des super rayons X avait par hasard permis d'atteindre de façon reproductible une température de 2 MILLIARDS DE DEGRES, ouvrant ainsi la porte à des réactions de fusion non polluantes et envoyant aussitôt ITER dans le carton aux accessoires (c'est peut être là que le bas blesse) .

DEPUIS : SILENCE MEDIATIQUE TOTAL !!!

J'ai même essayé de contacter la revue "FUSION" dont c'est justement la profession de foi de parler de l'énergie de fusion, RIEN, PAS MEME UNE REPONSE DE POLITESSE

Je pense que les théoriciens du complot vont avoir beau jeu (à raison en l'occurence) de s'emparer de cette affaire qu'en pensez vous ?
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[invitea4a042cf]

Si tu relis les dépêches scientifiques de l'époque, tu verras que personne ne disait que ça allait servir bientôt à la fusion et ranger Iter aux oubliettes. Tout au plus, cela pouvait permettre de mieux comprendre certains phénomènes liés à la fusion.
Maintenant, comme toujours dans ce type de nouvelles, certains ont extrapolé n'importe comment. D'autres, plus sérieux, avaient tenté de les ramener sur terre, notamment sur ce forum.

[invitef87b7d1f]

Salut,
Il ne faut pas oublier que les applications de la Z machine sont surtout militaires, et dans militaire, il y a "taire"
Pas étonnant que rien ne sorte dessus.
Puis il me semble qu'il est prévu d'amméliorer celle existante, elle sera H.S. donc pendant un certain temps, il n'y aura pas de tirs.
@+

[invite32f57b05]

c'est peut être aussi tout simplement qu'il n'y a rien à sortir ; les études sur le sujet continuent.

D'ailleurs, ce processus n'est pas étudié qu'à Sandia ; il y a des installations semblables en Chine, en France, en Angleterre...

Ceci dit, pourquoi tu voudrais que ça renvoye ITER dans des cartons ?

C'est un autre dispositif, et rien ne dit qu'il peut être exploitable ( coût de la réaction ? durée ? ) d'où l'intérêt de ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier.


Si on abandonnait les recherches en cours dès qu'une branche alternative trouve quelque chose, on tournerait en rond.

[A voir en vidéo sur Futura]

[JPL]

Je rappelle qu'il y a eu un fil pléthorique sur le sujet ici, et que j'ai eu à diverses reprises l'occasion de mettre en garde contre la revue Fusion. Sous ses dehors scientifiques elle est en fait affiliée à quelque chose de pas clair aux US.

[invitef87b7d1f]

Salut,
Le lien est ici :
http://www.sandia.gov/pulsedpower/
Pi faut farfouiller dedans ( on trouve des trucs, mais chut !!)
@+

[melchisedec]

Je rappelle qu'il y a eu un fil pléthorique sur le sujet ici, et que j'ai eu à diverses reprises l'occasion de mettre en garde contre la revue Fusion. Sous ses dehors scientifiques elle est en fait affiliée à quelque chose de pas clair aux US.

Ca veut dire quoi au juste "quelque chose de pas clair aux US ?"

Du reste un certain nombre d'autres revues scientifiques n'ont pas jugé bon non plus de m'adresse fusse une simple réponse de politesse ou d'attente.

[melchisedec]

Ceci dit, pourquoi tu voudrais que ça renvoye ITER dans des cartons ?

C'est un autre dispositif, et rien ne dit qu'il peut être exploitable ( coût de la réaction ? durée ? ) d'où l'intérêt de ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier.


Si on abandonnait les recherches en cours dès qu'une branche alternative trouve quelque chose, on tournerait en rond.

20 fois plus chaud qu'ITER pour 50 fois moins cher, je ne sais pas ce qu'il vous faut de plus. Par ailleurs rien ne dit non plus qu'ITER sera jamais exploitable et ce même s'il atteint jamais les températures requises, et ce pour 50 fois plus cher, je ferme le ban.

[JPL]

Le site actuel de la revue en question ne fait plus mention d'un lien montrant sa subordination envers une revue américaine (dont j'ai malheureusement oublié le nom) directement inspirée par Lyndon LaRouche, personnage très contesté. Cette filiation avec LaRouche est encore revendiquée par la revue sous une forme édulcorée : http://www.revuefusion.com/index.php...e=AmisDeFusion
Tu n'as qu'à faire une recherche sur ce nom avec Google et tu seras édifié. D'ailleurs Fusion propose les livres de ce personnage .
Donc, à déconseiller totalement.

[melchisedec]

Si tu relis les dépêches scientifiques de l'époque, tu verras que personne ne disait que ça allait servir bientôt à la fusion et ranger Iter aux oubliettes. Tout au plus, cela pouvait permettre de mieux comprendre certains phénomènes liés à la fusion.
Maintenant, comme toujours dans ce type de nouvelles, certains ont extrapolé n'importe comment. D'autres, plus sérieux, avaient tenté de les ramener sur terre, notamment sur ce forum.

Une des conditions fondamentales d'obtention de la fusion c'est l'atteinte d'un seuil de température, à cet égard la Z est d'or et déjà bien plus avancée qu'ITER et pour beaucoup moins cher.

A qui viendrait-il à l'idée de continuer à rouler sur un vélo en or massif quand on lui apporte une voiture, même s'il faut lui changer les pneus ?

Quand à dire qu'avec ITER on est les pieds sur Terre, je pense que c'est sûrement de l'humour involontaire.

[erik]

20 fois plus chaud qu'ITER pour 50 fois moins cher, je ne sais pas ce qu'il vous faut de plus.

Pendant combien de temps ?
Et de toute manière ce n'est pas la température qui compte, c'est la quantité de chaleur dégagée.

[melchisedec]

Pendant combien de temps ?
Et de toute manière ce n'est pas la température qui compte, c'est la quantité de chaleur dégagée.

et ITER combien de temps tient-il ses malheureux 150millions de degrés ? ca fait 50 ans que cette technologie rame à atteindre cet objectif, pourquoi ne serait-ce pas encore le cas dans 50 autre années.

Enfin ce ne serait pas la première fois qu'un dispositif à énergie impulsionnelle serait exploité, sinon nos moteurs à explosion ne fonctionneraient pas.

Je vous invite enfin par ailleurs à prendre connaissance de l'avis critique de l'ancien ingénieur du CEA qu'est Pierre Gilles de Gennes (ancien prix Nobel) sur ITER c'est suffisamment édifiant pour remettre en question ce projet.

[DonPanic]

Salut

20 fois plus chaud qu'ITER pour 50 fois moins cher, je ne sais pas ce qu'il vous faut de plus.

Je te conseille de te rendre sur le cette page de site de J-P Petit qui, pour anticonformiste qu'il soit, est très très loin de ne dire que des bêtises, en tous cas le fonctionnement de la Z-Machine y est exposé, et ensuite seulement, reprends la discussion en étant plus amplement informé

[JPL]

Je te conseille de te rendre sur le cette page de site de J-P Petit qui, pour anticonformiste qu'il soit, est très très loin de ne dire que des bêtises,

Oui, mais il en dit tellement sur divers sujets qu'on ne saurait conseiller ce site.

[Gilgamesh]

20 fois plus chaud qu'ITER pour 50 fois moins cher, je ne sais pas ce qu'il vous faut de plus. Par ailleurs rien ne dit non plus qu'ITER sera jamais exploitable et ce même s'il atteint jamais les températures requises, et ce pour 50 fois plus cher, je ferme le ban.

Le but n'est pas de battre des records de température mais de valider un modèle de réacteur civil de production d'électricité en continu (et tritigène). Tu penses bien que si ça pouvait se faire pour "50 fois moins cher" ben ça serait fait.

a+

[DonPanic]

Salut

Oui, mais il en dit tellement sur divers sujets qu'on ne saurait conseiller ce site.

Perso, d'une part j'ai un peu mieux compris comment marchait la Z-Machine, d'autre part il y a la réponse d'un correspondant américain impliqué dans ces recherches:
"I don't think either fusion power or the end of the world are near, but maybe in one thousand years, plus or minus.".
Je ne crois pas avoir une lecture naïve de ce qui me passe sous les yeux

[JPL]

Je ne crois pas avoir une lecture naïve de ce qui me passe sous les yeux

Je te l'accorde, mais pour beaucoup d'autres, impressionnés par ses titres ?

[melchisedec]

Le but n'est pas de battre des records de température mais de valider un modèle de réacteur civil de production d'électricité en continu (et tritigène). Tu penses bien que si ça pouvait se faire pour "50 fois moins cher" ben ça serait fait.
a+

"Si ça pouvait se faire ca serait déjà fait" prototype de phrase qui nous aurait laissé à l'âge de pierre appliquée en tous temps !

Mon but ici n'est pas de faire la retape pour tel ou tel procédé, en l'occurence la Z machine, mon propos est de m'étonner que des revues scientifiques qui d'habitude lancent des débats sur des sujets autrement plus fumeux moins aboutis et moins stratégiques, SONT SUR CE SUJET D'UN SILENCE MINERAL !

qu'on soit pour ou contre avec les arguments qui vont bien, tant mieux, mais encore faut-il que les médias scientifiques fassent leur boulot en lançant le débat sur un sujet capital qui pourrait déboucher non pas sur une solution au problème de l'énergie mais sur LA solution, ce qui est tout de même fondamental, non ?

[DonPanic]

mon propos est de m'étonner que des revues scientifiques qui d'habitude lancent des débats sur des sujets autrement plus fumeux moins aboutis et moins stratégiques, SONT SUR CE SUJET D'UN SILENCE MINERAL !

La Z-Machine a été conçue a des fins militaires... pour simuler les rayonnements d'une explosion nucléaire, voilà pourquoi la discrétion

[DonPanic]

Salut

qu'on soit pour ou contre avec les arguments qui vont bien, tant mieux, mais encore faut-il que les médias scientifiques fassent leur boulot en lançant le débat sur un sujet capital qui pourrait déboucher non pas sur une solution au problème de l'énergie mais sur LA solution, ce qui est tout de même fondamental, non ?

Je te fais aussi remarquer ceci: la France construit le laser Mégajoule, fait en collaboration par échanges d'informations technologiques avec les USA, qui, outre ses applications militaires, dont les résultats sont partagés avec les USA, sera aussi utilisé pour les recherches de fusion par laser,
On a ITER, on ne peut tout faire à la fois.

D'autre part, la fusion a été déclarée pratiquement domaine public, les informations recueillies par les diverses institutions de recherche avec leurs tirs de Tokamak sont échangées.
Si d'aventure la Z-machine pouvait servir à obtenir la fusion, un certains nombre de grands pays industriels ont la technologie pour construire des Z-machines, dont, soit dit en passant, la technologie de compression temporelle des impulsions électriques provient de la recherche française.
Il n'y a donc pas le feu au lac.

J'espère que cela mettra fin à ce sujet

[invitef87b7d1f]

Salut,
Dans une intervention de JPP, il suggère pourquoi rien ne sera fait en France : les spécialistes français de ce domaine précis sont parti au states chez Sandia, tout simplement.
@+

[invitea4a042cf]

Mon but ici n'est pas de faire la retape pour tel ou tel procédé, en l'occurence la Z machine,

Pourtant, ça y ressemble fort !

mon propos est de m'étonner que des revues scientifiques qui d'habitude lancent des débats sur des sujets autrement plus fumeux moins aboutis et moins stratégiques, SONT SUR CE SUJET D'UN SILENCE MINERAL !

La Recherche a publié ceci :

Chaud le plasma !

Deux milliards de degrés : trois cents fois plus chaud que le coeur de notre Soleil (15 millions de degrés) ! Telle est la température atteinte par un plasma au laboratoire américain Sandia au Nouveau-Mexique, à l'aide d'une machine dénommée Z-Pinch. Celle-ci est capable d'emmagasiner une gigantesque quantité de charges électriques dans des condensateurs en série. Lorsque ces condensateurs se déchargent d'un coup, ils engendrent une tension de 8 millions de volts, créant des champs magnétiques extrêmement intenses. Ceux-ci transfèrent leur énergie au plasma (formé d'atomes ionisés) en quelques nanosecondes. Ce type de machines permet de mieux comprendre les plasmas, que ce soit dans les étoiles ou dans les futurs réacteurs de fusion nucléaire.

Et à mon avis, ce sujet ne vaut pas plus.

qu'on soit pour ou contre avec les arguments qui vont bien, tant mieux, mais encore faut-il que les médias scientifiques fassent leur boulot en lançant le débat sur un sujet capital qui pourrait déboucher non pas sur une solution au problème de l'énergie mais sur LA solution, ce qui est tout de même fondamental, non ?

Sauf que les gens qui ont fait cette publi disent eux-même que leur but est de mieux comprendre les plasmas, pas de concurrencer les tokamaks. C'est toi qui extrapoles à tort.

[Gilgamesh]

"Si ça pouvait se faire ca serait déjà fait" prototype de phrase qui nous aurait laissé à l'âge de pierre appliquée en tous temps !

Mon but ici n'est pas de faire la retape pour tel ou tel procédé, en l'occurence la Z machine, mon propos est de m'étonner que des revues scientifiques qui d'habitude lancent des débats sur des sujets autrement plus fumeux moins aboutis et moins stratégiques, SONT SUR CE SUJET D'UN SILENCE MINERAL !

qu'on soit pour ou contre avec les arguments qui vont bien, tant mieux, mais encore faut-il que les médias scientifiques fassent leur boulot en lançant le débat sur un sujet capital qui pourrait déboucher non pas sur une solution au problème de l'énergie mais sur LA solution, ce qui est tout de même fondamental, non ?

Mais y'a aucun débat médiatique à avoir, c'est entre chercheurs que ça se passe et tu n'as pas - ni moi - ton mot à dire, faute d'en avoir les compétences.

Les mecs qui s'activent auprès de la Z machine et ceux d'ITER c'est les mêmes, c'est le même monde. Ils se connaissent, ils se parlent ils vont de l'un à l'autre. Les résultats de la Z sont connu par ceux d'ITER et vice versa. Quand eux diront : woué ! on tient la solution, ben ils le diront et ça fera du bruit t'inquiète.

a+

[invite32f57b05]

20 fois plus chaud qu'ITER pour 50 fois moins cher, je ne sais pas ce qu'il vous faut de plus. Par ailleurs rien ne dit non plus qu'ITER sera jamais exploitable et ce même s'il atteint jamais les températures requises, et ce pour 50 fois plus cher, je ferme le ban.

Et bien voilà l'explication : on a aucune idée de l'exploitabilité de ces deux technologie.

D'où l'intérêt d'étudier les DEUX.

C'est en cours, que veux tu de plus ?!? que ça aille plus vite que la musique et qu'on publie alors qu'il n'y a encore rien à publier ?

On ne sait même pas encore précisément d'où vient le surplus d'énergie obtenu dans la machine de Sandia...

Dans une intervention de JPP, il suggère pourquoi rien ne sera fait en France : les spécialistes français de ce domaine précis sont parti au states chez Sandia, tout simplement.

Sauf que manque de pot, des choses sont déjà faites sur le sujet en France.

Pour info, on dispose nous aussi d'un dispositif d'étude de ce genre de réactions : le générateur Sphinx.
Ok c'est de la rigolade comparé au générateur de Sandia, mais on est sur un autre créneau actuellement, et je doute fort qu'on ait des éléments pour dire qu'untel est plus prometteur qu'un autre...

As tu oublié l'importance de ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier melchisedec ? Pourquoi faudrait-il qu'on s'amuse à avoir chacun sa Z machine ? pour une histoire de masturbation nationale ? ( qui a la plus grosse ?!? ).

[invitef87b7d1f]

...
Sauf que manque de pot, des choses sont déjà faites sur le sujet en France.

Pour info, on dispose nous aussi d'un dispositif d'étude de ce genre de réactions : le générateur Sphinx.
Ok c'est de la rigolade comparé au générateur de Sandia, mais on est sur un autre créneau actuellement, et je doute fort qu'on ait des éléments pour dire qu'untel est plus prometteur qu'un autre...
.

Salut,
Sauf que, manque de pot, pour Gramat, il n'y a aucun projet en cours, c'est presque "abandonné", normal, ce sont justement les gens qui y travaillaient qui sont partis chez Sandia Labs.
@+

[JPL]

Il s'est développé tout un fantasme autour de cette Z-machine, hors de proportion avec l'information elle-même, comme en témoigne la discussion initiale qui a eu lieu après la publication par Futura-Sciences : http://forums.futura-sciences.com/sh...ad.php?t=69150
Elle contient 294 messages. Alors relancer le sujet ici fait un peu réchauffé.

[invitef87b7d1f]

Il s'est développé tout un fantasme autour de cette Z-machine, hors de proportion avec l'information elle-même, comme en témoigne la discussion initiale qui a eu lieu après la publication par Futura-Sciences : http://forums.futura-sciences.com/sh...ad.php?t=69150
Elle contient 294 messages. Alors relancer le sujet ici fait un peu réchauffé.

Salut,
Je ne dirais pas un fantasme, le mot ne me parrait pas approprié, c'est une sorte d'éspoir fou qui s'est déclanché à l'annonce de la nouvelle 3.7 milliards ( record annoncé ?) de degrés température ionique, ça permet de rêver pas mal.
@+

[JPL]

Je maintiens "fantasme".
Enfin, en tant que modérateur je m'étonne que tu cites en signature un morceau de phrase de Cécile. Lui as-tu demandé l'autorisation ?

[invitef87b7d1f]

Je maintiens "fantasme".
Enfin, en tant que modérateur je m'étonne que tu cites en signature un morceau de phrase de Cécile. Lui as-tu demandé l'autorisation ?

Salut,
HS on/
Pourquoi ? il faut demander ?
C'est une citation partielle et son origine est citée, que demander de plus ? De plus, elle s'est dejà retrouvée dans des fils ou participe Cécile et je n'ai eu aucune remarque de sa part.
HS off/
Je ne suis pas d'accord avec "fantasme" car dans les data des tirs visibles en ligne chez Sandia ( si ils sont encore publics) se trouvaient des résultats de fusion DT ou DD.
@+

[melchisedec]

La Z-Machine a été conçue a des fins militaires... pour simuler les rayonnements d'une explosion nucléaire, voilà pourquoi la discrétion

Mais après faut pas s'étonner que certains crient à la censure ou au complot politico médiatico industriel.