Génie
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Génie



  1. #1
    invite6a71825d

    Génie


    ------

    Slt,voila j'ais une question a posée qui ma l'air très attrayante , peut étre ridicue mais je la pose tout de meme:

    Existe-t-il des "vrais" génie?

    C'à'd des personnes vraiment doué dans toutes matiéres intellectuels sans exeption sans travailler.......!!!!!!!!!!!!! !!!!
    Et si oui comment expliquer cela?
    Sur ce,+++



    Merci de faire un effort sur l'orthographe

    -----
    Dernière modification par Gwyddon ; 26/12/2006 à 14h48.

  2. #2
    Seirios

    Re : Génie

    Bonjour,

    Mais la question fondamentale est plutôt : qu'est-ce qu'un génie ? Parce que ta définition ne montre pas vraiment, selon moi, le génie mais simplement la volonté de travailler (il y a bien entendu une partie de capacité)
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  3. #3
    chr57

    Re : Génie

    salut,

    il existe bien sûr des personnes qui ont des prédispositions et capacités naturelles à réussir dans tel domaine.

    Mais la volonté de travailler comme l'a signalé Phys2 est plus importante que tout le reste.

    Au passage: l'orthographe et la grammaire ne sont innées chez personne; ainsi, il faut savoir faire un effort !
    Comment identifier un doute avec certitude ?, R.Devos.

  4. #4
    invite6a71825d

    Re : Génie

    mué ca c'est vrai,désolé pour l'orthographe !!!!!!
    Et comment tu expliques le fait d'avoir une capacité ("naturel") innée,c'est à dire des prédispositions comme tu la dis à l'instant dans dans un certain domaine???
    Dernière modification par Gwyddon ; 26/12/2006 à 16h02.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite116a953a

    Re : Génie

    Salut,
    oui déja il faudrais définir ce qu'est un génie. Une des différences est qu'ils apprennent plus vite que les autres. J'en ai connu un "vrai" au lycée: 19,5 en math et physique en Terminal E, etc... Un jour je lui pose la question: Heuu tu travailles toute la nuit pour des résultats comme ça???
    Il me répond tout naturellement:
    - Non pas besoin, j'écoute le cours et c'est bon Le soir je fait du sport pour me détendre...
    Le bougre était aussi champion de natation...
    Et je confirme, je ne l'ai jamais vu réviser aucun cours pendant les permanences etc...

    Comme quoi nous ne sommes pas tous égaux...

    Ps: La volonté ne suffit pas, si tu n'as pas un cerveau de "compétition" et bien t'es à l'ouest grave...

  7. #6
    doubleD

    Re : Génie

    salut
    A mon avis, plus le travail c'est l'environnement qui fait tout.
    Si on te mets dans un contexte où tu peux t'épanouir, où on stimule ta capacité en permanence ça aide.
    La capacité n'est rien si tu n'es pas en mesure de l'exploiter.

  8. #7
    Gwyddon

    Re : Génie

    Citation Envoyé par Yorg_06 Voir le message
    Salut,
    oui déja il faudrais définir ce qu'est un génie. Une des différences est qu'ils apprennent plus vite que les autres. J'en ai connu un "vrai" au lycée: 19,5 en math et physique en Terminal E, etc... Un jour je lui pose la question: Heuu tu travailles toute la nuit pour des résultats comme ça???
    Ce n'est pas un signe de génie ça, c'est juste qu'il a des facilités...
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  9. #8
    invite6a71825d

    Re : Génie

    Citation Envoyé par doubleD Voir le message
    salut
    A mon avis, plus le travail c'est l'environnement qui fait tout.
    Si on te mets dans un contexte où tu peux t'épanouir, où on stimule ta capacité en permanence ça aide.
    La capacité n'est rien si tu n'es pas en mesure de l'exploiter.
    Tu as raison sur ce point plus le contexte est favorable plus
    tu as de la capacité!!!!!!!!
    Personellement je pensse que le génie n'existe pas en effet tous les gens que j'ais aupparavant renconter sois disans ayant des capacité élevée avout qu'ils sont en avance dans toutes les matiére ce qui fais leur capacié élevés d'ailleur j'ais vu un reportage à la téléision sur lequel etait présenté le meilleure éleve de science po qui n'etait pas un génie loin de la mais simplement un type qui bosse qomme un "tarré " et qui s'avance un peu.......
    Cenpendant il a biensur toujour un peu de dominace intelectuel qui joue......!!!!!!

  10. #9
    Gwyddon

    Re : Génie


    Je te le redis une nouvelle fois : relis-toi avant d'écrire, il y a des fautes que tu fais qui sont évitables...
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  11. #10
    invite116a953a

    Re : Génie

    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message
    Ce n'est pas un signe de génie ça, c'est juste qu'il a des facilités...
    Non pas seulement, il arrivait à bluffer la prof de math qui pourtant était très douée elle aussi...
    Les exercices à faire à la maison l'amusait quasiment, il trouvais souvent plusieurs raisonnements possibles. Non seulement il apprenait vite, mais en plus il "inventait" sans arrêt... C'était pas simplement du "bachautage"
    A comparer, des "bachauteurs" il y en a un paquet
    Et ces gens là, (donc tu doit faire partie ) ne sont pas des génies... mais seulement des gens qui ont des facilités.

    Les "vrais" génis sont très très rare...

  12. #11
    Gwyddon

    Re : Génie

    Je ne comprend pas ce que tu appelles bachautage... Et je persiste à dire que ce dont tu parles n'est pas du génie. J'ai déjà pour ma part étonné ma prof de physique-chimie au lycée, ce n'est pas pour cette raison que je suis un génie.

    Pour qualifier quelqu'un de génie, il faut attendre de voir ce qu'il produit dans son travail.
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  13. #12
    invite116a953a

    Re : Génie

    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message
    Je ne comprend pas ce que tu appelles bachautage...
    Petite explication: le bachautage est un terme familier qui défini un élève qui est capable d'apprendre quasiment n'importe quoi par coeur et de "faire" les exercices gentillement à partir des cours.
    Ceci n'est pas donné à tout le monde, mais il y en a plus que l'on crois.
    Et bien j'en ai vu un certains nombres qui se sont loupés grave dès qu'un prof demandait d'imaginer une solution, de produire quelque chose qui n'était pas dans le cours...

    En revenant à mon génie, aucun problème pour lui, tout "coulait de source"... Aucun problème d'aucune sorte... (très énervant à la fin )
    mais je répète: J'en ai connu qu'un seul comme ça...

    Quand à savoir pourquoi il était si différent des autres???
    Son cerveau? Ces synapses? Son néocortex???

  14. #13
    invite6a71825d

    Re : Génie

    Personnellement je suis plutot de l'avis Gwyddon,effectivement le genie est quasiment inéxistant(sauf quelque cas comme Einstien est compagnie)car ce qui produit de facon imagé le génie est le travail......!!!!!!!!
    D'ailleur comme l'a dit Edison le genie est fait de 1/100 de "génie" et 99 autre pourcent de sueur c'à'd de travail!!!!!!!!

  15. #14
    doubleD

    Re : Génie

    salut
    il fait quoi ton génie maintenant ?
    Parceque c'est là que tu vois vraiment à mon avis

  16. #15
    invite6a71825d

    Re : Génie

    Citation Envoyé par Yorg_06 Voir le message
    Quand à savoir pourquoi il était si différent des autres???
    Son cerveau? Ces synapses? Son néocortex???
    Voila une autre question très interrésante !!!!!!!!!!

  17. #16
    Gwyddon

    Re : Génie

    Ok merci pour l'explication

    Je ne sais pas du tout si je suis bachauteur. Sûrement un peu quand même, car malgré tout c'est utile pour la prépa, mais j'ai été surtout formé à imaginer des solutions et des analogies, pour éviter de se bourrer le crâne et ne retenir que le strict minimum.

    EDIT : je persiste à dire que ce qui compte est le résultat final. De toute façon même un génie travaille, et un génie n'a pas forcément des résultats scolaires mirifiques partout. Suffit de penser à Heisenberg et à son résultat de thèse
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  18. #17
    invite6a71825d

    Re : Génie

    Citation Envoyé par doubleD Voir le message
    salut
    il fait quoi ton génie maintenant ?
    Parceque c'est là que tu vois vraiment à mon avis
    Pas forcément tu sais il y a pas mal de gens qui contrairement a leur capacité font un choix de travail et d'orientation très "modeste"!!!!!!!!!!!!!( c 'est paradoxal mais ....)!!!!!!!

  19. #18
    doubleD

    Re : Génie

    même dans un choix d'orientation "modeste", tu peux voir.
    Si le gars est un génie ça va se voir se voir dans ses réalisations ou dans la manière de faire ou dans les à côtés. Et puis orientation modeste, je pense que ça veut pas dire grand chose, ça sous entend qu'il yen a des plus prestigieuses que d'autres.

  20. #19
    invite6a71825d

    Re : Génie

    Bah y faut pas non plus se voiler la face :OUI.Mais ce point de vue peut aussi varier en fonction des désires des gens(orientation)!!!!!!

  21. #20
    doubleD

    Re : Génie

    le "prestige" d'une orientation est quelque chose de très variable et qui dépend des priorités que l'on se donne dans la vie. Je pense que ça ne signifie rien de dire telle formation est plus prestigieuse qu'une autre, tout dépend de ce que toi tu considères comme important pour ton épanouissement.

    Bon là je m'écarte du sujet, je STOP

  22. #21
    invite6a71825d

    Re : Génie

    C'est exactement ce que j'ai dit en paraphrasé....!!!!!!
    Mais comme tu l'a dit on s'égare du sujet.
    Donc,sur ce,"stop".

  23. #22
    invite116a953a

    Re : Génie

    Citation Envoyé par doubleD Voir le message
    salut
    il fait quoi ton génie maintenant ?
    Parceque c'est là que tu vois vraiment à mon avis
    Six mois avant le Bac, il préparait math sup, il avait déja fini le programme de terminale...
    Ensuite, j'en sait fichtre rien, je n'ai pas gardé contact...

    Le "résultat" a-t-il une importance? Pas sûr, il aurais très bien put devenir artiste, musicien ou je ne sais quoi encore.

    Enfin, tous ça pour dire que c'était un être "exceptionnel" d'un certain point de vue. Une faculté de reflexion impressionnante. j'ai des amis et connaissances très bien diplomés avec des situations respectables et aucun ne lui arrive à la cheville. Je prendrait comme autre exemple la devinette du genre: "Quel animal à 43 yeux, 12 bras, 5pieds etc..." Il lui fallait 2 secondes pour répondre: "Cet animal n'existe pas, tout du moins sur terre..."

    Il y aurais-t-il un génie qui pourrait nous expliquer cette "différence"???

  24. #23
    invite6a71825d

    Re : Génie

    Pour ma part j'aimerais bien savoir quel est l'origine de ces capacités, de ce "génie"???????

  25. #24
    doubleD

    Re : Génie

    faudrait chercher du côté de son éducation, de ses parents. Je serais pas étonné si il a des parents qui l'ont stimulé intellectuellement dès tout petit, en le faisant tout le temps participer à ce qu'ils faisaient, en lui expliquant des choses même trop compliquées pour lui etc. Ca forme un esprit l'éducation dès le plus jeune âge

  26. #25
    invite116a953a

    Re : Génie

    Citation Envoyé par doubleD Voir le message
    faudrait chercher du côté de son éducation, de ses parents. Je serais pas étonné si il a des parents qui l'ont stimulé intellectuellement dès tout petit, en le faisant tout le temps participer à ce qu'ils faisaient, en lui expliquant des choses même trop compliquées pour lui etc. Ca forme un esprit l'éducation dès le plus jeune âge
    Oui cela y contribue certainement mais ça n'explique pas tout. A mon avis il y a une forte prédisposition dès le départ, l'inné a une place très importante selon moi. Sinon il y aurais des petits génies partout... Il y a bien des écoles de surdoués, mais on n'y place pas n'importe qui, ça marche pas avec tout le monde Dans ce cas précis, ce n'est pas l'école qui fait les élèves mais l'école qui est faite pour ses élèves.

    Ce qui est interessant dans ce fil est de savoir quelle est l'origine de cette différence. Bien sûr l'éducation, l'environnement familiale... etc... contribuent aux progrès, parfois fulgurants même. Mais pour ceux qui ont un chromosome de travers, rien n'est gagné d'avance

    Il y a peut-etre une explication biologique ou physiologique???

  27. #26
    Rhedae

    Re : Génie

    Salut,

    Je suis géné par ton raisonnement Gwydon, car pour toi un génie ne peut etre genial que si il reussi ses etudes et sa vie professionnelle . Cela me parrait relativement faux et reducteur etant donné que 50 % des sur-efficients mentaux (QI supperieur a 130) n'arrivent pas jusqu'au bac . De plus il y a des genies qui n'ont pas forcement un gros QI ,mais une sensibilité supperieure , par exemple dans la musique . Il n'y a qu'a voir aussi combien d'auteurs jugés aujourd'hui geniaux n'etaient pas reconnu de leurs vivant et on vecu dans une grande pauvreté. Pour les conditions favorables a l'epanouissement, il me semble que Cerventes l'auteur genial de Don quichotte a ecrit son oeuvre dans une prison . On peut pas dire que cela soit un milieu tres epanouissant .

    Je pense aussi qu'un genie pourrait avoir du mal a se faire comprendre , ou bien pourrait passer pour un uluberlu, son raisonnement etant souvent en avance sur son temps .

    Une decision geniale peut aussi etre jugé absurde par les autres . Ca etait le cas durant une partie d'echec contre un ordinateur . L'ordinateur a un moment de la partie a sacrafié sa tour a la stupefaction de tous les specialistes . Rien ne semblait justifier une telle decision de la part de l'ordinateur . Apres une anlyse poussé du jeu, ils ont constaté que l'ordinateur pouvait etre maté en 8 coups si il n'avait pas sacrifié sa tour, mais les grands joueurs ne peuvent anticiper qu'a 6 coups. Cette decision de l'ordinateur paraissait totalement absurde pour un humain mais totalement justifié pour un entité doué d'une grande capacité de calcul .
    "Le monde contient bien assez pour les besoins de chacun, mais pas assez pour la cupidité de tous."

  28. #27
    invite6a71825d

    Re : Génie

    Citation Envoyé par Yorg_06 Voir le message

    Ce qui est interessant dans ce fil est de savoir quelle est l'origine de cette différence. Bien sûr l'éducation, l'environnement familiale... etc... contribuent aux progrès, parfois fulgurants même. Mais pour ceux qui ont un chromosome de travers, rien n'est gagné d'avance

    Il y a peut-etre une explication biologique ou physiologique???
    Voila, la question qui reste à voir maintenant du sujet du début!!!!!!!Et qui d'ailleur a l'air la plus importante et la plus intéressante!!!!!!!!!!!

    ps:Je suis tout a fait d'accord avec la réflexion de Rhedae!!!!!!!!! C'est également ce que j'essayais d'expliquer

  29. #28
    shokin

    Re : Génie

    Citation Envoyé par Rhedae Voir le message
    Je pense aussi qu'un genie pourrait avoir du mal a se faire comprendre , ou bien pourrait passer pour un uluberlu, son raisonnement etant souvent en avance sur son temps .
    Le point souligné que tu apportes me semble un des éléments-clés : le passage de "être génie" à "être perçu (et reconnu) comme génie" par les autres êtres conscients.

    En gros : d'une part, il est très en avance sur son temps, mais, aussi, il arrive à se faire comprendre ou, du moins, à transmettre un brin de connaissance aux autres (ce qui sera plus facile avec des personnes ayant des connaissances dans le domaine où il a du génie).

    Shokin
    Pardon, humilité, humour, hasard, tolérance, partage, curiosité et diversité => liberté et sérénité.

  30. #29
    invitea56ac065

    Re : Génie

    Bonjour,

    le génie ? mais c'est très simple :
    un pour cent d'inspiration et quatre-vingt-dix-neuf pour cent de transpiration !
    ( cette définition vient d'un très très grand physicien...)

    --

    lucien COSTE

  31. #30
    invite6a71825d

    Re : Génie

    Citation Envoyé par stupide_boy_lol Voir le message
    Personnellement je suis plutot de l'avis Gwyddon,effectivement le genie est quasiment inéxistant(sauf quelque cas comme Einstien est compagnie)car ce qui produit de facon imagé le génie est le travail......!!!!!!!!
    D'ailleur comme l'a dit Edison le genie est fait de 1/100 de "génie" et 99 autre pourcent de sueur c'à'd de travail!!!!!!!!
    Citation Envoyé par Lucien COSTE Voir le message
    Bonjour,

    le génie ? mais c'est très simple :
    un pour cent d'inspiration et quatre-vingt-dix-neuf pour cent de transpiration !
    ( cette définition vient d'un très très grand physicien...)

    --

    lucien COSTE
    Oui sa vient d'édison ,mais la question maintenant est d'ou vient se génie???génétiquement???contex tement???

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