Autorisation de 3 nouveaux OGM en Europe

[invite7e698b41]

Bonjour,

3 nouveaux OGM viennent d'être autorisé par l'Europe, dans l'indifférence la plus totale. Ils sont homologué pour l'alimentation animale, notre assiette au bout du compte et présente apparemment des risques importants en matière de santé et de croisement avec d'autres espèces.

http://www.univers-nature.com/inf/in...e1.cgi?id=2580

J'ai vraiment du mal à comprendre comment des agriculteurs puissent utiliser des pareils saloperies qui coupent la branche sur laquelle ils sont assis, empoissonne l'environnement et les individus.

Véro
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[invitef87b7d1f]

Bonjour,

...empoissonne l'environnement et les individus.

Véro

Salut,
Petite faute de frappe ammusante dans le contexte
Est-il "mauvais" d'empoissonner" l'environnement ?

Mis à part ça, c'est comme pour le reste, l'essence plombée durant +-30 ans alors qu'il existait des solutions sans danger pour l'environnement, les divers scandales amiante et autres, c'est pour du pognon !! point barre, soit on s'y fait, soit on essaye de résister....
@+

[chrisgir]

Bonjour,

3 nouveaux OGM viennent d'être autorisé par l'Europe, dans l'indifférence la plus totale. Ils sont homologué pour l'alimentation animale, notre assiette au bout du compte et présente apparemment des risques importants en matière de santé et de croisement avec d'autres espèces.

http://www.univers-nature.com/inf/in...e1.cgi?id=2580

J'ai vraiment du mal à comprendre comment des agriculteurs puissent utiliser des pareils saloperies qui coupent la branche sur laquelle ils sont assis, empoissonne l'environnement et les individus.

Véro

Pour le coup, même si je ne parlerai pas de saloperies, je ne suis pas très chaud pour les Colza-herbicides tolérants, pour des problèmes agronomiques (repousses ingérables à long terme).

Si j'ai bien lu l'article en revanche, le colza ne sera pas cultivé mais sera importé.

D'un point de vue purement agronomique, il existe un véritable problème de désherbage pour le colza : les herbicides sélectifs actuels ne permettent pas d'éliminer les mauvaises herbes (de nombreuses crucifères et ombellifères passent à travers), ce qui peut avoir des conséquences assez importantes pour le rendement.

Pour ce qui est de l'hybridation, si c'est bien la même étude à laquelle je pense, c'était un cas sur des milliers de croisements tentés, et les hybrides ne sont pas très fréquents (étant botaniste et parcourant pas mal les champs depuis une 10aine d'années, je n'ai - hélas- pas eu l'occasion d'en trouver encore) et ont généralement une fitness assez faible (donc pas vraiment de risque de transmission). Les risques sont pour les régions de coexistence entre le colza et la navette (taux de croisement de 90 % - c'est normal la navette est un des parents du colza)

Cordialement

[invitebb670873]

Ce que je n'arrive pas à comprendre avec ces histoires d'OGM, c'est qu'on nous avance qu'un de leurs avantages est de se passer de certains pesticides et en tous cas d'en utiliser beaucoup moins (ce qui serait une bonne démarche en soi).

Le problème, c'est que ce sont les fabriquants de pesticides eux-mêmes qui promotionnent, contrôlent, diffusent les OGM. En France par exemple, l'UIPP ("l'union interprofessionnelle de la protection des plantes", comprenez, vendeurs de pesticides), soutient fortement la transgéniculture et se porte partie civile contre les faucheurs; etc.

En Argentine, on utilise deux fois plus de R-up depuis le soja RR ; des plantes sont déjà notoirement devenues résistantes aux USA, etc.

N'y aurait-il pas dans cette technique un formidable cheval de Troie à visée commerciale ?
-vendre au final plus de pesticides
-rendre les paysans totalement dépendants des semenciers ("maitrise de l'arme alimentaire"), avec attaque pour vol de brevets en cas de contamination des champs voisins, comme cela se contrôle et se pratique au Canada et aux USA (voir film "the future of food").

Au delà des visions purements idéologiques, il serait bon de réfléchir sur ces enjeux.

[A voir en vidéo sur Futura]

[JPL]

Au delà des visions purements idéologiques, il serait bon de réfléchir sur ces enjeux.

Et si tu appliquais cette remarque à toi-même. Parce ton truc ça sent très fort la théorie du complot.

[invitef87b7d1f]

Et si tu appliquais cette remarque à toi-même. Parce ton truc ça sent très fort la théorie du complot.

Salut, JPL,
Je ne comprends pas qu'on revienne toujours avec cette fameuse "théorie du complot" comme si c'était un argument de quelque valeur que ce soit !

Chaque cas devrait être examiné indépendament, et malheureusement les exemples sont foison ou les interêts purement financiers ont primé sur le raisonnement scientifique et le bien-être des gens, à court ou à long terme, j'en ai cité quelques-uns dans un message de ce fil, et je n'ai fait aucune recherche poussée pour en trouver.

L'erreur est humaine, mais bien souvent, il semble que l'on se soit "trompé volontairement".
@+

[invite4df5dd8a]

pourquoi a tu du mal à comprendre?. Véro est tu contre les OGN ?.

[Gilgamesh]

3 nouveaux OGM viennent d'être autorisé par l'Europe,

Tsss...

la Commission européenne a autorisé la mise sur le marché de 3 nouvelles variétés de colza OGM de la société Bayer. Dénommés Ms8, Rf3 et Ms8xRf3 (1), ces colzas ont été génétiquement modifiés pour être tolérant à l’herbicide glufosinate-ammonium produit par cette même société : le Basta F1 (2).
L'autorisation, d’une durée de 10 ans, s’applique à l’importation et à l’utilisation des colzas pour l’alimentation animale et à des fins industrielles. L’autorisation de culture a été refusée (suite à la demande du fabricant), tandis que l’utilisation pour l’alimentation humaine n’était pas demandée.

a+

[chrisgir]

Le problème, c'est que ce sont les fabriquants de pesticides eux-mêmes qui promotionnent, contrôlent, diffusent les OGM. En France par exemple, l'UIPP ("l'union interprofessionnelle de la protection des plantes", comprenez, vendeurs de pesticides), soutient fortement la transgéniculture et se porte partie civile contre les faucheurs; etc.

En Argentine, on utilise deux fois plus de R-up depuis le soja RR ; des plantes sont déjà notoirement devenues résistantes aux USA, etc.

Oui mais tu n'utilises plus les autres herbicides (2,4-D et autres) et globalement tu as besoin de moins de passage. Le glyphosate ne coute pas beaucoup d'argent (tombé dans le droit public, plusieurs génériques existent) alors que les herbicides sélectifs sont beaucoup plus chers.

En plus, pour un agriculteur, il y a un gain de temps de travail par rapport à plusieurs passages (avec des anti-dicots ou des anti-monocots). De plus, certaines cultures posent de réels problèmes de désherbage en France (maïs depuis le retrait de l'atrazine, betterave - 5 passages, colza - 3ou 4 passages actuellement) et ailleurs.
Avec un herbicide rendu spécifique (parce que la plante cultivée est résistante) tu peux arriver à te limiter à deux passages. Ce qu'il faut par contre, c'est gérer la stratégie herbicides sur plusieurs années en ne faisant pas se succéder des cultures RR pour utiliser plusieurs types d'herbicides (mode d'action différents) afin de prévenir au maximum l'apparition de plantes résistantes.

Cordialement,

[chrisgir]

Salut, JPL,
Je ne comprends pas qu'on revienne toujours avec cette fameuse "théorie du complot" comme si c'était un argument de quelque valeur que ce soit !

Chaque cas devrait être examiné indépendament, et malheureusement les exemples sont foison ou les interêts purement financiers ont primé sur le raisonnement scientifique et le bien-être des gens, à court ou à long terme, j'en ai cité quelques-uns dans un message de ce fil, et je n'ai fait aucune recherche poussée pour en trouver.

L'erreur est humaine, mais bien souvent, il semble que l'on se soit "trompé volontairement".
@+

Ca revient à parler de théorie du complot ce que tu dis :

Pourquoi est-ce que seules les industries phytos seraient à accuser? Le lobbying médiatique d'où qu'il vient, n'est JAMAIS désintéressé (ex : le décollage médiatique depuis quelques années d'un candidat moustachu ou le retour au premier plan de Greenpeace, qui était en perte de vitesse depuis la fin des essais nucléaires en 1997). Maintenant, grâce entre autres aux OGM, ces associations ont pu acquérir une force de pression médiatique très intéressante pour elles.

Personnellement, je ne crois pas plus au philanthropisme des uns qu'à celui des autres.

Cordialement,

[pommier]

Bonjour
Sur d'autres forums, j'ai vu que les travaux d'A. Pustzai étaient contestés.
Le protocole suivi dans ses études sur une pomme de terre transgénique (insertion d'un gène codant pour une lectine) me paraissait correct.
Qui a les références pour une critique argumentée de ses travaux et de ses résultats?
Merci.

[Listo]

La thèse d'épistémologie de J-P Oury,"PGM: controverses, communication et idéologies" revient en détail sur l' affaire Pusztai (chronologie, déclarations,références etc...).Il en a tiré un livre très intéressant ("La querelle des OGM")
http://bl-o-g-m.neufblog.com/blogm/f...C3%A9ologie%22

[Ryuujin]

je ne suis pas très chaud pour les Colza-herbicides tolérants, pour des problèmes agronomiques (repousses ingérables à long terme).

pourquoi "ingérable" ? on a que le basta pour desherber ?
Faut pas pousser : c'est pas une résistance totale, c'est une résistance à UN herbicide.

Je rappelle que nos plantes agricoles sont déjà TOUTES résistantes à une floppée d'herbicides ( à commencer par tous ceux dits "sélectifs" ).

un texte concis sur le cas Putzai :
http://www.ogm.ch/infos/Pusztai.html

il semblerait qu'il n'ait pas comparé la patate OGM à une patate du même cultivar, ce qui est quand même la moindre des choses.

[marc_berger]

Bonjour

Moi aussi j'ai trouvé un site objectif sur les ogm voici l'article http://www.infogm.org/spip.php?article2936

A la fin une question est posée, pourquoi ne refait on pas l'expérience ce coup ci avec des "cultivars" adéquats , cela permettrait de lever le doute dans un sens comme dans l'autre. Mais en fait il faudrait peut être avant tout essayer de prendre une pomme de terre le lignée pure et de faire les tests sur les rats pendant 90 jours puis de refaire le test avec la pomme de terre ogm non ?

Marc

[ABN84]

bonjour,

Moi aussi j'ai trouvé un site objectif sur les ogm voici l'article

tu est sur?

animé par Greenpeace

si je ne me trompe pas Greenpeace a deja choisi son camp.

[Listo]

Je ne sais pas exactement pourquoi l'expérience n'a pas été refaite. Une explication pourrait être que cette pdt n'était pas destinée à être commercialisée. Ce site parle de la démarche de Pusztai et je dois dire que je trouve ça assez tordu.
http://www.geo-pie.cornell.edu/issues/pusztai.html
La pdt utilisée avait été modifiée pour produire une lectine. Beaucoup de lectines sont des poisons(ex. l'affaire du "parapluie bulgare") et on pouvait s'attendre a priori à ce que cette pdt ne soit pas sans problèmes.

Si j'ai bien compris, ce que prétendait montrer Pusztai c'est qu'elle en posait encore plus que ce à quoi on pouvait s'attendre.Il a comparé pdt GM et (pdt nonGM + lectine).Le tout avec une lectine nouvelle, dont l'évaluation récente des effets avait été faite seulement par lui-même.La différence qu'il pensait avoir trouvée provenant de quelque chose spécifique à la transgénèse.
Je ne suis pas chercheur mais je m'interroge sur ce qu'aurait vraiment montré Pusztai même si ses résultats avaient été inattaquables

Sinon, pour l'objectivité d'infogm...Hum!
Un extrait de ce qui a été posté sur un autre forum:

Voici la composition du conseil d'administration d'Inf'OGM :
- Le Président : Jacques Testard, anti-OGM notoire
- Le Trésorier : Robert Ali Brac de la Perriere, anti-OGM notoire et auteur de Graines suspectes : les aliments transgéniques, dont l'essentiel de l'argumentation provient d'Arnaud Apoteker (Greenpeace), également membre du CA d'Inf'OGM et anti-OGM notoire ;
- La secrétaire : Anne Chetaille, anti-OGM notoire qui a rédigé un dossier sur les OGM pour ATTAC
- Anne Liebskind, anti-OGM notoire, membre d'OGM Danger et sympathisante de l'équipe de L'Ecologiste ;
- Laurent Le Guyader, anti-OGM notoire, faucheur volontaire et membre du MDRGF et de divers collectifs anti-pesticides, anti-nucléaires, etc...
- Anne-Claude Kieffer, de la Confédération paysanne, anti-OGM notoire

- Pourquoi n'y a-t-il pas un seul membre du CA d'Inf'OGM qui soit pro-OGM, afin d'équilibrer les opinions ?

Pour l'article lui-même, il est assez correct ( à part le coup de la retraite anticipée...) mais montre une mémoire très sélective des évènements. Ex: l'article publié dans "the lancet" a été publié avec un avertissement indiquant qu'il avait divisé le comité de lecture et qu'iln'aurait sans doute pas été publié s'il n'y avait pas eu ce contexte médiatique; on se borne à dire qu'"il a été critiqué" alors que ce fut un vrai tollé et que la Royal Society a fait des critiques très sévères ( il y en a des pages sur la thèse de JP Oury)

[pommier]

Bonjour
De Listo :Je ne suis pas chercheur mais je m'interroge sur ce qu'aurait vraiment montré Pusztai même si ses résultats avaient été inattaquables

Je pense qu'il aurait déduit que le transgène se modifie dans le temps et entraîne la production de molécules indésirables ou que le transgène a perturbé le métabolisme de la plante receveuse, en résumé que les conséquences de ces pratiques sont loin d'être maitrisées.

Je rejoint tout à fait marc_berger: pourquoi les expériences ne sont elles pas refaites?

Bon week end.

[Listo]

Bonjour
Je pense qu'il aurait déduit que le transgène se modifie dans le temps et entraîne la production de molécules indésirables ou que le transgène a perturbé le métabolisme de la plante receveuse, en résumé que les conséquences de ces pratiques sont loin d'être maitrisées.


Bon week end.

Oui,ça j'ai bien compris que c'était la conclusion de Pusztai. Je voulais dire que je trouve bizarre que l'on choississe un cas où on est amené à comparer avec (pdt+lectine+supplément protéique) qui a déjà des effets significatifs sur les rats. Ce serait plus probant en comparant avec un aliment et une substance ayant un minimum d'effets négatifs.
Si on veut avoir une idée du son du haut bois, on peut bien sûr l'écouter dans un orchestre mais le plus simple c'est de l'écouter en soliste si possible.
C'est peut être ce genre de critique que fait un des experts de la Royal Society:"Fundamentally, the experiment is rather simplistic in that major effects are confounded." Mais la citation de JP Oury n'est pas assez complète.
L'expert suggère de refaire l'expérience avec une pdt modifiée seulement par l'ajout du promoteur connecté à un gène non fonctionnel. De telles expériences ont-elles été faites?
Par ailleurs, Oury fait remarquer qu'avec les procédures d'homologation des dizaines d'études ont comparé une PGM avec son équivalent sans relever ce type de résultats.

[chrisgir]

pourquoi "ingérable" ? on a que le basta pour desherber ?
Faut pas pousser : c'est pas une résistance totale, c'est une résistance à UN herbicide.

Je rappelle que nos plantes agricoles sont déjà TOUTES résistantes à une floppée d'herbicides ( à commencer par tous ceux dits "sélectifs" ).

Ben oui mais le colza est une plante agricole. Et sur une rotation classique Colza-Blé-Orge-Colza, tu retrouves souvent du Colza dans le Blé et l'Orge qui suivent, Colza qui passe à travers le désherbage anti-dicots. En plus les graines de colza ont une durée de vie assez longue. Et l'agriculteur va utiliser du colza RR en remplacement d'un herbicide sélectif (moins cher), pas en complément (surtout avec les limitations d'emploi des herbicides + le bazar que c'est à désherber un colza : la moitié des crucifères et les ombellifères qui passent à travers)

Donc, sur après un ou deux cycles de rotation (3 à 6 ans), tu risques de te retrouver avec pas mal de colza-adventice RR dans ton colza cultivé, avec une perte de la qualité des graines (liée au fait que les colza sont F1)....

Voilà mes craintes pour le colza RR

[Ryuujin]

Ben oui mais le colza est une plante agricole. Et sur une rotation classique Colza-Blé-Orge-Colza, tu retrouves souvent du Colza dans le Blé et l'Orge qui suivent, Colza qui passe à travers le désherbage anti-dicots. En plus les graines de colza ont une durée de vie assez longue.

en même temps, qu'il soit ou non résistant au glyphosate, où est le problème ; on ne peut de toute façon pas l'épandre sur un champs.

Rien ne t'empêche de faucher ou de balancer un autre herbicide total une fois le blé récolté, ou de faucher avant de le semer.

Je ne vois vraiment pas où est le problème avec la résistance au glyphosate dans la mesure où on a d'autres herbicides totaux équivalents, et d'autres moyens de desherber ( fauche avant floraison par ex ).

[chrisgir]

en même temps, qu'il soit ou non résistant au glyphosate, où est le problème ; on ne peut de toute façon pas l'épandre sur un champs.

Rien ne t'empêche de faucher ou de balancer un autre herbicide total une fois le blé récolté, ou de faucher avant de le semer.

Je ne vois vraiment pas où est le problème avec la résistance au glyphosate dans la mesure où on a d'autres herbicides totaux équivalents, et d'autres moyens de desherber ( fauche avant floraison par ex ).

euh je crois qu'on se comprend pas là?
C'est pendant la culture qu'il va y avoir un problème!

Pendant l'interculture il y a aussi une levée assez impressionante de colza (graines tombées lors de la récolte) mais ça c'est géré correctement : déchaumage, labour et semis.
C'est après que le problème va se poser : quand tu as des colzas adventices qui montent à graine pendant ta culture et va continuer à faire un stock semencier RR ou bien quand tu auras à nouveau du colza. L'agriculteur ne va pas (sauf problème exceptionnel) dépenser du pognon et de l'essence à remettre un nvel herbicide : le but principal des cultures RR c'est de diminuer le coût des intrants!
Le même problème (en pire) risque de se poser avec les betteraves...

C'est plus clair?
Cordialement,

[marc_berger]

bonjour,

tu est sur?

si je ne me trompe pas Greenpeace a deja choisi son camp.

Bonjour

Désolé j'étais en congé je réponds donc tardivement ! En qualifiant le site d'objectif c'était un trait d'humour face à l'autre site proposé une réponse plus tot, qui est bien entendu pro-Ogm.

cordialement

Marc

[Ryuujin]

C'est après que le problème va se poser : quand tu as des colzas adventices qui montent à graine pendant ta culture et va continuer à faire un stock semencier RR ou bien quand tu auras à nouveau du colza. L'agriculteur ne va pas (sauf problème exceptionnel) dépenser du pognon et de l'essence à remettre un nvel herbicide : le but principal des cultures RR c'est de diminuer le coût des intrants!
Le même problème (en pire) risque de se poser avec les betteraves...

j'avoue ne pas comprendre : qu'est-ce que cela change que le colza soit résistant au glyphosate ou non dans l'histoire ?
Le problème est exactement le même que pour le colza classique, non ?

[chrisgir]

j'avoue ne pas comprendre : qu'est-ce que cela change que le colza soit résistant au glyphosate ou non dans l'histoire ?
Le problème est exactement le même que pour le colza classique, non ?

euh, en fait je sais plus là.. tu me mets le doute

Bref on va pas épiloguer 100 ans là-dessus, on verra à l'usage....