Agroglyphes : La fin du "mystère"

[Europa73]

Bonjour,

Vous avez tous entendu parler des crop-circles, des soit-disant études menées par le BLT (http://www.bltresearch.com/), études qui auraient décelé des anomalies sur les échantillons prélevés sur les crops.

Et bien merci Raël (secte) car grâce à lui, un "circlemaker" est sortit de l'ombre car il s'est dit outré du fait que les sectes reprennent le "phénomène" à leur compte et a décidé de dévoiler (en partie) sa technique.

Merci aussi aux différents laboratoires qui ont analysé des échantillons d'épis de blé prélevés sur différents agroglyphes et pour finir, merci aussi au laboratoire de Zététique de Nice qui a fait un excellent travail concernant ce sujet. (http://www.zetetique.ldh.org/agrogrammes.html)

http://video.google.fr/videoplay?doc...arch&plindex=0

Voilà, c'était juste pour mettre un terme à ce pseudo-mystère et ainsi démontrer qu'une approche journalistique professionnelle appuyée par des scientifiques peut arriver au bout de certains mystères.

Cordialement,
Europa

In Crop I don't Trust
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[Bruno]

Et bien merci Raël (secte) car grâce à lui, un "circlemaker" est sortit de l'ombre car il s'est dit outré du fait que les sectes reprennent le "phénomène" à leur compte et a décidé de dévoiler (en partie) sa technique.

Faux : c'est le journaliste qui dit l'avoir contacté.. par le biais de son site Internet.

http://video.google.fr/videoplay?doc...arch&plindex=0

Ouais bon, Questions à la Une n'est pas non plus un magazine scientifique...

[Europa73]

Faux : c'est le journaliste qui dit l'avoir contacté.. par le biais de son site Internet.

Bonsoir,

Le "circlemaker" a bien dit que Rael (les sectes en général) a motivé son "coming out", expression utilisée par ce dernier.

Ouais bon, Questions à la Une n'est pas non plus un magazine scientifique...

Question à la Une ou Pif Gadget, peu importe, c'est la démarche qui compte. Nos amis Belges ont fait appel à des scientifiques pour éclaircir l'histoire, voilà qui était judicieux de leur part. Et que je sache, on peut en lire des conneries sur des magazines scientifiques.

Cordialement,
Europa

[invite837b51bc]

Ah! Au moins un mystère résolut!

Bel article Europa73.
Moi meme je ne savais pas quoi répondre par rapport aux agroglyphes tellement il n'y avait pas de réelles preuves, mais je dois dire que j'envisageais toutes possibilités.

Pff! Et ce Rael! Pathétique!
C'est un vrai enfoiré ce mec! Et pour le voir il n'y avait besoin de preuves. Un peu de bons sens suffit.

Le reportage montre bien à quel point les gens se précipitent de croire en une hypothèse non fondée. En meme temps ce sont les rumeurs qui font ça.

N'empeche que pour les crop circles il y avait déja un détail louche. Le nombre et leurs complexité augmentaient d'années en années. Surtout quand la rumeur a été lancée.

Et que "à la une" soit un magazine scientifique ou pas, leur démarche a été assez bonne je trouve.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Skoll]

Pff! Et ce Rael! Pathétique!
C'est un vrai e****é ce mec! Et pour le voir il n'y avait besoin de preuves. Un peu de bons sens suffit.

Bonjour kokoriko,
ça n'est pas parce que je partage ton "analyse" du travail de Raël qu'il faut se montrer désagréable

Bref: Question à la Une a eu le mérite de faire la lumière (disons plutôt: " de diffuser la nouvelle", puisque ça n'a rien d'un scoop) sur l'origine des agroglyphes. Ce qui nous change des habituelles élucubrations journalistiques de TF1 (pour les Français). Je ne sais pas si nos amis Belges ont des émissions racoleuses du même genre que celle montrant un "authentique" alien disséqué dans un laboratoire top secrêt , mais si la presse se met à montrer comment démonter de tels canulars, je dis: Bravo

[Bruno]

Le "circlemaker" a bien dit que Rael (les sectes en général) a motivé son "coming out", expression utilisée par ce dernier.

De mémoire, il disait plutôt que cela le dérangeait un peu, mais ça l'amusait de voir tout ce qu'on pouvait inventer comme explications..

Nos amis Belges ont fait appel à des scientifiques pour éclaircir l'histoire, voilà qui était judicieux de leur part. Et que je sache, on peut en lire des conneries sur des magazines scientifiques.

Je n'irai pas jusqu'à cracher sur mon chef de projet (le type avec ses compteurs Geiger, M. Nardonne), mais le raisonnement exposé par le journaliste va un peu vite en besogne. Nardonne est physicien, cela aurait été mieux de dépêcher directement une personne du service d'agronomie.

Je ne sais pas si nos amis Belges ont des émissions racoleuses du même genre que celle montrant un "authentique" alien disséqué dans un laboratoire top secrêt , mais si la presse se met à montrer comment démonter de tels canulars, je dis: Bravo

Questions à la Une est un magazine de la RTBF, chaine tv publique. Bien que son homologue privée, "RTL TVI", soit plus proche du niveau TF1, ça n'a pas empêché la RTBF de diffuser des conneries sous le couvert d'émissions pseudo-scientifiques.

[Europa73]

De mémoire, il disait plutôt que cela le dérangeait un peu, mais ça l'amusait de voir tout ce qu'on pouvait inventer comme explications..

Bonsoir,

Revisionnes la vidéo car il a bien expliqué pourquoi il a décidé de répondre présent (coming out) à l'"appel" des journalistes. Maintenant si tu n'arrives pas à comprendre le Français, je ne peux rien faire pour toi.

Je n'irai pas jusqu'à cracher sur mon chef de projet (le type avec ses compteurs Geiger, M. Nardonne), mais le raisonnement exposé par le journaliste va un peu vite en besogne. Nardonne est physicien, cela aurait été mieux de dépêcher directement une personne du service d'agronomie.

Et un boulanger aussi pendant qu'on y est. Le seul biais méthodologique de cette expérience à mon sens et qu'ils l'ont fait que sur un seul agroglyphe. Il aurait fallu qu'ils le fassent sur plusieurs agroglyphes répertoriés par le BLT, juste histoire de confronter leurs résultats avec ces derniers et d'ainsi faire d'une pierre deux coups, "on" tue le mythe et "on" ridiculise le plus "sérieux" organisme de recherches dans le domaine.

Questions à la Une est un magazine de la RTBF, chaine tv publique. Bien que son homologue privée, "RTL TVI", soit plus proche du niveau TF1, ça n'a pas empêché la RTBF de diffuser des conneries sous le couvert d'émissions pseudo-scientifiques.

Serais tu là pour nous laisser sous-entendre que ce reportage est une arnaque et que les agroglyphes demeurent un mystère ?

Cordialement,
Europa

"All that glitter ain't gold".

[Bruno]

Revisionnes la vidéo car il a bien expliqué pourquoi il a décidé de répondre présent (coming out) à l'"appel" des journalistes. Maintenant si tu n'arrives pas à comprendre le Français, je ne peux rien faire pour toi.

Pas besoin de revisionner cette vidéo, je l'ai vue à la télé et je sais ce qu'elle contient. C'est le journaliste qui l'interpelle sur Rael, lui ne fais que préciser qu'il ne s'est jamais caché de ses activités (dixit le site web). Il fallait simplement gratter un peu. Par contre, quand il dit que Microsoft a fait appel à lui.. hum..

Et un boulanger aussi pendant qu'on y est.

Tu es certaine de savoir ce qu'est un ingénieur agronome ? En plus, c'est le service d'agronomie qui s'est occupé de l'analyse du blé. Le prof d'unif qu'on voit dans la vidéo n'est là que pour faire le scientifique qui débarque avec son matériel...

Serais tu là pour nous laisser sous-entendre que ce reportage est une arnaque et que les agroglyphes demeurent un mystère ?

Non, je ne fais que relativiser, connaissant mieux que toi la crédibilité de la RTBF.

[Europa73]

Tu es certaine de savoir ce qu'est un ingénieur agronome ? En plus, c'est le service d'agronomie qui s'est occupé de l'analyse du blé. Le prof d'unif qu'on voit dans la vidéo n'est là que pour faire le scientifique qui débarque avec son matériel...

Bonsoir,

Je suis un garçon !!

J'ai parlé du boulanger car les "spécialistes" des crops disent que ceux sont des micro-ondes pulsées qui font exploser les noeuds, donc un physicien suffit et ça fait plus "science dure" pour le grand public.

Non, je ne fais que relativiser, connaissant mieux que toi la crédibilité de la RTBF.

Je n'en doute plus maintenant, au moins c'est claire.

Cordialement,
Europa

[nayx]

'salut

moi je suis fan de ces gonz qui pratiquent les crop-circle

c'est de l'art, sous forme de performance

c'est beau et c'est ephémere, bravo à eux.

on va pas pleurer pour les qqs Ha perdus pour les agriculteurs alors que ça leur coûte moins cher de cultiver que de laisser en jachere.
les agriculteurs du groupe circlemakers sont payés et d'accord pour faire ces figures.

http://www.circlemakers.org/

[nayx]

au moins c'est claire.

menfin laissons Claire tranquille, c'est clair ?

[Tawahi-Kiwi]

Non, je ne fais que relativiser, connaissant mieux que toi la crédibilité de la RTBF.

Ouaip, la RTBF, comme toute chaine TV qui essaye de faire un peu d'argent, a ces passees pseudo-scientifiques qui ne valent pas grand chose. Mais a cote de ca, ils ont egalement des emissions plus interessantes. C'est pas encore ARTE mais bon, c'est mieux que rien.

Concernant "Questions a la une" maintenant; C'est un peu le fond de commerce de Jean-Claude Defosse de marcher a contre-courant (c'est a dire, dans ce cas ci,de donner une explication rationelle aux crop-circles) et accessoirement, de se foutre de la gueule du "petit peuple" de Belgique. Mais ce genre d'emission, meme sans la composante scientifique (le coup du compteur geiger, c'est en effet, juste pour y mettre un "savant"), reste une demonstration objectivement correcte. La preuve qu'on peut en tirer est que les crops-circles peuvent etre fait par les hommes et ce de maniere tout a fait logique.

A moins que ce ne soit cette soucoupe qui les fassent, ces crops circle. (Meme chaine de tv, meme realisateur, qqs annees plutot

http://www.dailymotion.com/video/xcuhu_soucoupe_fun

T-K

[Bruno]

http://www.dailymotion.com/video/xcuhu_soucoupe_fun

J'adore revoir cette vidéo, "et tout le merdier".

Mais c'est un reportage d'une émission culte disparue, Strip Tease. C'était pas du tout le même genre que Questions à la Une..

[Europa73]

Bonjour,

J'ai comme l'impression que suite à l'émission de la RTBF, le nombre de "Circlemakers" va subitement augmenter, plus qu'un passe temps, c'est un "lifestyle".

Les agriculteurs vont être content...

En tout cas, ceux sont les sociologues qui ont du boulot avec ce genre de conneries, parce qu'ils sont graves les "céréalogistes"

Du coup, je vais peut être créer un nouveau "métier", "astro-céréalogiste"

Cordialement,
Europa

[franky04]

Bonjour
C'est excellent comme vidéo. Je trouve le mec cagoulé très intéressant lorsqu'il dit que tout ce qui se passe autour des crops circle est révelateur de la crédulité des gens. Et surtout du fait que les gens formulent les hypothèses les plus saugrenues, qui sont reprises et défendus par d'autres.
C'est vrai qu'on peut voir ca comme une experience: on fait quelque chose d'original sans dire qu'on l'a fait, et on laisse jaser. C'est de l'experimentation en sciences humaines à grande échelle!

[invite6383313d]

Parceque t avais besoin de crop circle pour observer ca?

[invite837b51bc]

Oui Skoll tu as raison je me suis un peu emporter au sujet de Rael.

Les personnes comme ça m'énerve beaucoup.
Pourtant j'avais envie de mettre un mot encore plus fort pour décrire ce Rael mais je me suis retenu.

[Skoll]

C'est pas encore ARTE mais bon, c'est mieux que rien.

Encore qu'ARTE ait diffusé des documentaires parascientifiques dissertant entre autres de l'expansion terrestre ou bien des sauts évolutifs chez les humains, sauts liés à la rotation du carré (si je me souviens bien)... Pas de quoi pavoiser (ça me fait mal au coeur de voir ça alors que j'y voyais enfin une chaîne intelligente ).

[JPL]

sauts liés à la rotation du carré

Non, du sphénoïde. Mais ça ne change rien à la "valeur" de la théorie très personnelle d'Anne Dambricourt Malassé.

L'os carré des reptiles a voyagé. Il est dans l'oreille moyenne des mammifères (l'enclume).

[invite87654345678]

Bonsoir

Croire ou ne pas croire à un phénomène étrange...
On peut toujours tout démonter ou son contraire, démontrer... Bien pratiques ces "fabriquants de crops" qui travaillent pour une marque de chaussures de sport !

C'est un peu agaçant d'entendre toujours le même crédo : canular !
Canular aussi les "Bigs Cats" (qui s'expliquent eux), canular aussi les débats au Parlement britannique sur les "Ovnis"... Canular Nessie... Snif !

On en trouve même sur la glace... Et je n'ai pas besoin de la télé belge pour savoir que c'est un coup de Philippe C !

http://www.cropcircleanswers.com/icering.htm
http://www.ufoinfo.com/news/michiganicecircle.shtml

A ciao
Patrick

[Skoll]

Non, du sphénoïde. Mais ça ne change rien à la "valeur" de la théorie très personnelle d'Anne Dambricourt Malassé.

L'os carré des reptiles a voyagé. Il est dans l'oreille moyenne des mammifères (l'enclume).

Hmm... je devrai le savoir en plus !

[JPL]

Hmm... je devrai le savoir en plus !

Bof, ce n'est pas un examen ici

[VAX]

Bonjour,

Je m'intéresse aux crop circles depuis un certain temps, et je suis venu voir ce qu'on en pensait sur le forum de Futura Sciences. Je me permets donc d'y amener un peu mon grain de sel.
J'ai regardé l'émission de "Questions à la Une". Je vois que le mystère a été élucidé et qu'il n'y a rien à dire de plus.
J'ai remarqué aussi qu'une discussion a été récemment fermée sur ce sujet car ça n'a rien à faire sur ce forum.

Personnellement, je ne comprends pas qu'on puisse croire que des gens font des cercles avec des planches. J'ai étudié un peu les crop circles et il est clair que c'est fort improbable, ils ne sont pas fait avec des gens qui marchent sur des planches.

Voici plusieurs raisons pour cela :

- Il y en a des milliers qui ont été fait depuis deux ou trois décennies seulement.
- Parfois, plusieurs crop circles (de taille et de géométrie impressionnante) sont fait en même temps à travers le monde, dans la même nuit.
- Certains crop circles sont trop grand pour être fait avec une équipe, comme présentée dans l'émission. L'un des plus grands connus, et qui compte plus de 400 cercles, nécessite de tracer chaque cercle en moins de 30 secondes pendant toute une nuit.
- Certains cercles sont tracés de jour, en quelques minutes, et dans des zones surveillées à plein temps, comme près de Stonehedge par exemple.
- Personne n'a jamais été pris en flagrant délit. Et les agriculteurs seraient bien content de trouver auteurs.
- A ma connaissance, tous les cercles ont été terminés, ce qui signifie que personne n'a jamais été dérangé pendant la construction. C'est carrément impressionnant !

Par ailleurs, le raisonnement scientifique devrait obligatoirement laisser la place au doûte et ne pas refuser systématiquement le mystère, losque divers éléments s'y prêtent.

Car effectivement, s'il s'avérait que les cercles ne sont pas fait avec des planches, alors la science devrait s'en inquiéter fortement, car ça pose un sérieux problème.

Vax

[JPL]

Agent Mulder, votre avis ?

[Pio2001]

Bonjour Vax.

Je ne vois pas ce qu'il y a de mystérieux à tracer des figures dans les champs, avec ou sans planches.

- Il y en a des milliers qui ont été fait depuis deux ou trois décennies seulement.

Cela fait dix mille nuits. C'est donc tout-à-fait plausible. Si on ne tient compte que de ce chiffre, ils auraient même pu être réalisés par une seule personne.

- Parfois, plusieurs crop circles (de taille et de géométrie impressionnante) sont fait en même temps à travers le monde, dans la même nuit.

Cela signifie donc qu'ils sont réalisés par plusieurs personnes.

- Certains crop circles sont trop grand pour être fait avec une équipe, comme présentée dans l'émission. L'un des plus grands connus, et qui compte plus de 400 cercles, nécessite de tracer chaque cercle en moins de 30 secondes pendant toute une nuit.

Cela signifie donc qu'il y avait plusieurs personnes. S'ils étaient vingt, par exemple, chacun avait dix minutes pour tracer un cercle.

- Certains cercles sont tracés de jour, en quelques minutes, et dans des zones surveillées à plein temps, comme près de Stonehedge par exemple.

Comment sait-on qu'ils ont été tracés en quelques minutes, puisque personne ne les a vus se former ? Le recoupement de témoignages est très incertain.

- Personne n'a jamais été pris en flagrant délit. Et les agriculteurs seraient bien content de trouver auteurs.
- A ma connaissance, tous les cercles ont été terminés, ce qui signifie que personne n'a jamais été dérangé pendant la construction. C'est carrément impressionnant !

Pas tant que cela si on considère l'immensité des surfaces cultivées d'un pays entier. Il serait impossible de les surveiller toutes.

Car effectivement, s'il s'avérait que les cercles ne sont pas fait avec des planches, alors la science devrait s'en inquiéter fortement, car ça pose un sérieux problème.

Quel genre de problème ?

Il faut parfois prendre du recul et regarder les phénomènes avec un esprit neutre.

Ces crop circles, ce sont des plantes couchées dans des champs !

A partir de là, qu'est-ce qu'on peut en dire ? Ben que quelqu'un les a couchées.

Ca, c'est la déduction logique.

Après, on a le droit d'imaginer ce qu'on veut, mais je signale qu'aucun extraterrestre non plus n'a été pris sur le fait. Ce qui place déjà sur un pied d'égalité l'hypothèse humaine et l'hypothèse extraterrestre.

[Cendres]

Agent Mulder, votre avis ?

Que le service des X-Files sur Futura-Sciences risque d'être fermé...

[VAX]

Bonjour Pio2001,

Je ne vois pas ce qu'il y a de mystérieux à tracer des figures dans les champs, avec ou sans planches.

Si c'est fait sans planche, j'aimerais bien savoir comment c'est fait, car ça pourrait même intéresser tout le monde.

Comment sait-on qu'ils ont été tracés en quelques minutes, puisque personne ne les a vus se former ? Le recoupement de témoignages est très incertain.

Ceux qui font les crop circles les dessinnent très souvent dans des endroits très difficiles et surveillés, et ça semble bien être volontaire pour bien montrer ce dont ils sont capable.
Certaines zones sont parfois quadrillées par des hélicoptères, plusieurs fois par heure, en pleine journée. Et près de Stonehedge, un crop circle gigantesque est apparu en entre deux passages d'hélicoptères.

Quel genre de problème ?

Il faut parfois prendre du recul et regarder les phénomènes avec un esprit neutre.

Ces crop circles, ce sont des plantes couchées dans des champs !

A partir de là, qu'est-ce qu'on peut en dire ? Ben que quelqu'un les a couchées.

Ca, c'est la déduction logique.

Après, on a le droit d'imaginer ce qu'on veut, mais je signale qu'aucun extraterrestre non plus n'a été pris sur le fait. Ce qui place déjà sur un pied d'égalité l'hypothèse humaine et l'hypothèse extraterrestre.

Je ne crois pas avoir mis en cause les extraterrestres. Je pense qu'il est fort probable que ce soit fait par des humains, mais certainement pas avec des planches (excepté certains pour s'amuser et faire de la désinformation).
Non, c'est une technologie beaucoup plus efficace et plus rapide.
Et puis je ne vois l'intérêt de perdre son temps à en dessinner des milliers, en prenant d'immenses précautions pour ne pas se faire prendre. De toutes façons, un grand nombre de réalisations démontre que c'est impossible. Il y a beaucoup d'émissions très bien faites sur le sujet. Il n'y a pas besoins d'avoir fait d'études pour comprendre que la très grande majorité n'est pas faite avec des planches. une heure ou deux de recherches suffisent.

En outre, beaucoup de gens travaillent de manière scientifique sur le sujet depuis 10, 20 ou 30 ans. Pourquoi feraient-ils cela ? Des ingénieurs ont même laissé tombé leur métier pour se consacrer au phénomène.

Et pourquoi cache t-on ce phénomène à la presse ? Il est extrêmement rare d'en entendre parler. Quand j'en parle autour de moi, beaucoup de gens ne savent même pas de quoi je parle. Je trouve ça curieux.

Donc, et pour finir, je disais précédemment que s'il s'avèrait que les crop circles ne sont pas fait avec des planches, alors ça pose un sérieux problème :
- Premièrement, ça signifie qu'on nous ment et qu'on désinforme les gens.
- Deuxièmement, et le plus intéressant, la science devrait fortement s'intéresser à une techonologie que nous ne connaissons pas, et qui est en cours d'utilisation.

Et comme je le disais, le doûte doit toujours amener l'esprit scientifique à plus de curiosité, et non pas à clore des sujets vite fait, mal fait.
L'émission qu'a laissé Europa73 en lien n'est qu'un simple canular. Ceux qui connaissent un minimum sur les cercles le savent.

Vax

[GillesH38a]

Certaines zones sont parfois quadrillées par des hélicoptères, plusieurs fois par heure, en pleine journée. Et près de Stonehedge, un crop circle gigantesque est apparu en entre deux passages d'hélicoptères.

dont la mission est de surveiller ce qu'on fait dans les champs? qui est-ce qui paye pour ça ?

personnellement, si je roule en voiture le long d'un champ, je ne fais absolument pas attention si y a des gugusses qui pietinent des épis en plein milieu, à supposer que je sois meme capable de m'en apercevoir. Je ne suis pas sur que ce soit non plus la priorité d'un pilote d'hélicoptère...

[yves25]

Bonjour Pio2001,

En outre, beaucoup de gens travaillent de manière scientifique sur le sujet depuis 10, 20 ou 30 ans. Pourquoi feraient-ils cela ? Des ingénieurs ont même laissé tombé leur métier pour se consacrer au phénomène.

Quel argument massue!

Et pourquoi cache t-on ce phénomène à la presse ? Il est extrêmement rare d'en entendre parler. Quand j'en parle autour de moi, beaucoup de gens ne savent même pas de quoi je parle. Je trouve ça curieux.

Parce que même un journaliste est capable de discerner que c'est un attrappe gogos peut être?

[JPL]

Et pourquoi cache t-on ce phénomène à la presse ? Il est extrêmement rare d'en entendre parler.

Curieusement il me semble que c'est plutôt l'inverse qui est vrai.
Bonjour la théorie du complot ! À mes yeux ce genre d'affirmation suffit à disqualifier un propos !