Ordinateur quantique ... Utilités ?

[Lord Predator]

Bonjour a tous !

Je naviguais sur le net en faisant des recherches sur l'ordinateur quantique, et systématiquement, la seule application que l'on parlait a son propos, c'est la cryptographie, le fait que sa puissance serait capable de briser n'importe quels cryptage en un temps records .... mais qu'est qu'on en a a foutre !!

Je pensai que l'ordinateur quantique serait capable de nous faire jouer a des jeux aussi réaliste que la réalité, de faire de la 3D et de l'holographie en instantanée, de simuler le comportement de l'univers tout entier, de faire un immense bond en avant en intelligence artificiel, et que sais-je encore ?!?

Au lieu de sa, on nous raconte qu'il sera capable de casser n'importe quels code ... c'est cool !

Alors, quels serait les vrais application de l'ordinateur quantique ...

Cordialement,
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[predigny]

Toutes les applications qui nécessitent un temps de calcul qui croit exponentiellement avec le nombre de données à traiter. L'exemple type est le décryptage des données codées c'est sans doute pour cela qu'on en parle beaucoup. C'est aussi un des problèmes qui s'il était résolu aurait le plus de conséquences... économiques ; les banques et les militaires sont plus intéressés par ces codes que par la structure de l'univers

[Gwyddon]

mais qu'est qu'on en a a foutre !!

Suuper l'argument !

Je pensai que l'ordinateur quantique serait capable de nous faire jouer a des jeux aussi réaliste que la réalité,

Je te retourne ton argument (ça vole haut hein ? )

Au lieu de sa, on nous raconte qu'il sera capable de casser n'importe quels code ... c'est cool !

Tu n'imagines pas ce que ça implique ? predigny a tout dit...

[Lord Predator]

Trés bien, ce qui veut dire qu'on pourrait enfin avoir une météo exacte ?
Que tous les projets du genre SETI ou Malaria@Home etc serait traiter en quelques heures au lieu d'année ?
Que les 15 Petaoctet crée au CERN seront traiter beaucoup beaucoup plus vite ...
Et que donc on pourrait avoir des jeux aussi réaliste que la "réalité" et avoir une punta** d'intelligence artificiel ?

Quels sont les autres applications incroyable que nous promet l'ordinateur quantique ?

Cordialement,

[A voir en vidéo sur Futura]

[Gwyddon]

Trés bien, ce qui veut dire qu'on pourrait enfin avoir une météo exacte ?

Non. Je te suggère d'apprendre ce qu'est la physique non linéaire et la théorie du chaos.

Que tous les projets du genre SETI ou Malaria@Home etc serait traiter en quelques heures au lieu d'année ?

Ou plus simplement que l'on pourrait traiter un plus grand nombre de données dans la même durée.

Que les 15 Petaoctet crée au CERN seront traiter beaucoup beaucoup plus vite ...

Par exemple.

Et que donc on pourrait avoir des jeux aussi réaliste que la "réalité" et avoir une punta** d'intelligence artificiel ?

Si ça se limitait à la puissance de calcul, ça se saurait !

Quels sont les autres applications incroyable que nous promet l'ordinateur quantique ?

Il faudrait déjà qu'il puisse exister, et là rien n'est moins sûr !

[Lord Predator]

Suuper l'argument !

Non, ce que je voulais dire c'est que sa va pas révolutionner gand chose de pouvoir casser des codes en quelques minutes au lieu de x heures, enfin a moins que tu sois passionner de cryptographie, je ne vois pas en quoi sa va te changer grand chose ...

Je te retourne ton argument (ça vole haut hein ? )

Bah c'est génial, moi qui suis trés jeux bien foutus, j'avoue que sa serait génial et personnellement sa changerait pas mal de truc !

Tu n'imagines pas ce que ça implique ? predigny a tout dit...

Quoi, que sa serait un avantages énormes pour les banques et les militaires, ouais c'est cool, mais personnellement sa va pas révolutionner grand chose, mais tant mieux pour elles

[Lord Predator]

Non. Je te suggère d'apprendre ce qu'est la physique non linéaire et la théorie du chaos.

La météo n'est pas basé sur du calcul d'ordinateur trés puissant ??
Je pensai que c'était toutes les données reçu par les stations terrestres, les satellites etc et qu'on simuler le tout pour voir l'évolution du temps ...

Il faudrait déjà qu'il puisse exister, et là rien n'est moins sûr !

Bah on a déja un ordinateur quantique de 28 qubits c'est pas grand chose, mais l'ordinateur quantique existe tout de même !
Alors, quels autres application pourrait-il y avoir ?

[Gwyddon]

La météo n'est pas basé sur du calcul d'ordinateur trés puissant ??
Je pensai que c'était toutes les données reçu par les stations terrestres, les satellites etc et qu'on simuler le tout pour voir l'évolution du temps ...

Qu'on ait ou pas des ordis super puissants, il restera toujours le problème de la sensibilité aux conditions initiales...

Bah c'est génial, moi qui suis trés jeux bien foutus, j'avoue que sa serait génial et personnellement sa changerait pas mal de truc !

Pour TOI oui, mais têt que les autres ils s'en balancent... C'était pour te montrer la vacuité de ton "qu'est ce qu'on en a à foutre !" qui était d'un égocentrisme assez prononcé (ceci étant dit sans animosité aucune hein )

Quoi, que sa serait un avantages énormes pour les banques et les militaires, ouais c'est cool, mais personnellement sa va pas révolutionner grand chose, mais tant mieux pour elles

Tu pourras jeter à la poubelle toutes tes cartes bleues, finis les payements par chèque, finis les achats en ligne, finis plein de trucs...

[invitebe0cd90e]

Une petite remarque : je pense qu'on met beaucoup l'accent sur la crypto pour une raison très simple (au dela de son interet propre, qui est evidemment enorme) : Par definition, la cryptographie consiste à générer des problèmes difficiles dont on (quelqu'un) connait la solution. Une grande partie des recherches en crypto ont donc permis d'exhiber des problèmes difficiles calculatoirement mais avec une "trappe". Par ailleurs, la difficulté de ces problèmes est sans cesse éprouvé pour garantir la sécurité des sytèmes. Moralité : les systèmes crypto fournissent de très bon "cobayes" pour une nouvelle puissance de calcul. Si tu sais casser un RSA un peu gros en quelque secondes, alors tu peux etre sur d'avoir un ordi vraiment puissant...

[Deedee81]

Bonjour,

Qu'on ait ou pas des ordis super puissants, il restera toujours le problème de la sensibilité aux conditions initiales...

Et de la couverture. Ce n'est pas un super ordinateur qui pourra relever toutes les données nécessaires.

Il y a aussi le problème de la modélisation largement encore à améliorer (couplages atmosphères - courants océaniques, couverture végétale, activités humaine).

C'est bien beau les supers calculs, mais il faut aussi écrire les programmes La crypto a au moins l'avantage d'être un problème "bien posé" ne nécessitant pas des capacités de stockage monstrueux et dont la difficulté est liée à la complexité (au sens calculatoire). C'est donc un bon banc d'essai pour ce genre de système. Pour traiter les données du LHC, par exemple, ce n'est pas tant la puissance de calcul que le volume de données qui pose problème. Même avec un super hyper calculateur, acheminer des peta octets de données prendra toujours du temps.

Pour prendre un exemple montrant que les problèmes ne sont pas toujours là où on pourrait croire. Cette histoire de "jeu hyper réaliste". On saurait déjà faire. Mais qui est prêt à payer un des dizaines de millions d'euros pour une partie ? D'ailleurs, les meilleurs simulateurs (de vols ou autre) actuels sont on ne peut plus réalistes. Croire que l'ordinateur quantique mettra ça à portée de tout un chacun est peut être un tantinet optimiste

[GillesH38a]

Je ne suis pas spécialiste, mais il me semble que l'ordinateur quantique est bien adapté quand les problèmes nécessitent très peu de données en entrée et en sortie, mais énormément de calculs entre. Ca explique qu'ils soient bien mieux adaptés à casser un code qu'à calculer la météo ou simuler de la réalité virtuelle....

[Lord Predator]

Vous avez l'air super content qu'un ordinateur quantique puisse casser des codes, personellement je vois pas l'intérêt et surtout qu'elle serait les retombés dans votre quotidien a pouvoir casser des codes, m'enfin bon ...

[ABN84]

Lord... un peu d'humilité bon sang.
le monde ne tourne pas au tour de ta petite personne

[invitebe0cd90e]

Lord, au dela du fait que tu te repetes assez franchement, est ce que tu as lu 3 secondes les messages précédents ? Au dela du fait que ca a vraiment un interet de savoir casser des codes, comme je le disais la crypto sert surtout de reservoir de problemes difficiles pour imaginer des techniques propres à l'informatique quantique, et ces techniques serviront ensuite à tout un tas d'autre chose, meme surement à des trucs qui interresseront ta petite personne....

[Lord Predator]

le monde ne tourne pas au tour de ta petite personne

Bon escusez moi si je fais l'égocentrique mais je crois que vous vous mèprenez, au dela de "ma petite personne" c'est monsieur tout le monde que vous devriez voir, et effectivement, a part si vous êtes militaire ou banquer, je ne vois pas ce que sa risque de révolutionner, en clair ce que je cherche a vous démontrer, c'est qu'on nous promet monte et merveille de l'ordinateur quantique, un immense bond en avant pour l'humaniter, une machine tellement fantastique qu'elle pourrait rassembler l'ensemble des capacités de calcul de tous les ordinateurs excitants dans un cube de quelques millimètres ...
bon aprés on me dis qu'elle sera captable de faire sauter les codes les plus évoluer, bah c'est cool, mais c'est loin d'être l'immense bond en avant espérer ...
Maintenant que se soit pratique, je ne dis pas le contraire, mais j'espèrerais beaucoup plus que sa de l'ordinateur quantique.

Lord, au dela du fait que tu te repetes assez franchement

C'est que tu ne m'écoute pas vraiment si je me répéte ...

Au dela du fait que ca a vraiment un interet de savoir casser des codes

Probablement, mais sa n'avance pas a grand chose de casser des codes pour la plupart d'entre nous.

et ces techniques serviront ensuite à tout un tas d'autre chose, meme surement à des trucs qui interresseront ta petite personne....

Et j'aimerais justement savoir quels sont ces choses ...


C'est tout !

Cordialement,

[ABN84]

au delà de "ma petite personne" c'est monsieur tout le monde que vous devriez voir

parce que tu es devenu le représentant officiel de monsieur tout le monde? non mais!?
que ça ne t'intéresse pas, ça te regarde. ce qu'on te reproche ici c'est ton ton affirmatif comme quoi ça ne sert à rien d'utile, comme si tu avais la sciences infuse.
et quand on te dit que tu regarde le monde avec égocentrisme c'est en réaction à ta remarque "la cryptologie c'est naz, les jeux vidéos c'est cool", et franchement s'il y avait à choisir entre les deux je préfère l'utile au divertissant.
cordialement

[invitebe0cd90e]

Il me semble que Gillesh, entre autre, t'as donné une réponse pertinente : à à peu pres tout ce qui necessite de gros calculs sans avoir besoin de grosse donnée. Donc un champs à peu près immense, meme si, ne t'en deplaise, ca sera sans doute dans un premier temps reservé a la recherche pour des raisons de couts. Mais à priori la recherche appliquée est elle aussi (surtout ?) gourmande en calcul, donc au bout de la chaine, ca peut concerner pas mal de gens.

[Lord Predator]

parceque tu es le representant officiel de monsieur tout le monde? non mais!?

Non mais théoriquement j'en fait partis, je peut donc me revendiquer comme tel ..

que ça ne t'interresse pas, ça te regarde. ce qu'on te reproche ici c'est ton ton affirmatif comme quoi ça ne sert à rien d'utile, comme si tu avais la sciences infuse.

J'ai loin d'avoir la science infuse, mais va y accouche, dis moi a quoi sa sert d'utile, les invectives fusse mais vous m'avez toujours pas dis quels en était l'intérêt a part :

Au dela du fait que ca a vraiment un interet de savoir casser des codes, comme je le disais la crypto sert surtout de reservoir de problemes difficiles pour imaginer des techniques propres à l'informatique quantique

Je ne cherche pas a sous estimer une discpline par rapport a une autres, mais escusez moi si la cryptographie je m'en branl* ...

[Lord Predator]

Donc un champs à peu près immense, meme si, ne t'en deplaise, ca sera sans doute dans un premier temps reservé a la recherche pour des raisons de couts.

Mais c'est se que j'espére le plus averai dire !
J'avoue que je suis beaucoup plus rapprocher de la recherche et je montre beaucoup plus d'intêret pour elle que pour la cryptographie !

Mais à priori la recherche appliquée est elle aussi (surtout ?) gourmande en calcul, donc au bout de la chaine, ca peut concerner pas mal de gens.

C'est a n'en pas douter, et c'est tant mieux ...

[ABN84]

Je ne cherche pas a sous estimer une discpline par rapport a une autres, mais escusez moi si la cryptographie je m'en branl*

Relis ce qu'a ecrit Gillesh
la cryptographie n'est pas le but en elle même. disons que c'est un test pour vérifier la puissance de l'ordinateur quantique. une sorte de démonstration de force

[Médiat]

mais escusez moi si la cryptographie je m'en branl* ...

Mais la cryptographie s'occupe de toi, que tu le veuilles ou non, alors peu importe tes pratiques solitaires et ton orthographe approximative, mais rien que cela (plus, évidemment tout ce qui a déjà été dit et que tu ne comprends pas) fait que l'ordinateur quantique te concerne au premier chef.

[invite73192618]

Alors, quels serait les vrais application de l'ordinateur quantique ...

Savoir (et trouver) quels sont les algorithmes quantiques intéressants (i.e. plus rapides que les algorithmes classiques) est effectivement pas trivial du tout. Pour l'instant il y en a au minimum 3:
-la modélisation de systèmes quantiques. L'équivalent de folding@home, mais avec des solutions exactes plutôt que des approximations éventuellement fausses. Il semble évident que le contrôle de la matière en sera révolutionné, avec des applications en chimie, biologie, nanotech, etc... et donc des applications pour l'électronique, les panneaux solaires, le biomédical, etc etc... ça me semble aussi difficile de faire un décompte réaliste de toutes les applications potentielles que de trouver un domaine dans lequel ça n'aurait pas d'impact
-faire des décompositions de Fourier: c'est là-dessus qu'est basé la plupart des algo quantiques connus, incluant la factorisation. C'est semble-t-il plus général que la factorisation et lié au hidden subgroup problem. Problème auquel j'ai rien compris en fait.
-trouver un élément dans une base de donnée non classée. Encore une fois c'est plus général que ce que ça semble: tous les problèmes NP sont formulables en terme de recherche dans une base de donnée non classée, ce qui en fait une méthode assez général merci. Drawback: le speedup est pas si génial.

...est-ce qu'il y en a d'autres? Sans doute, recherche en cours...

EDIT: Autre application: vérifier que les lois de la MQ demeurent valides lorsque des intrications quantiques concernent beaucoup de degré de liberté. Peut-être le plus important. Ou le moins.

[inviteea6fd0dc]

ça me semble aussi difficile de faire un décompte réaliste de toutes les applications potentielles que de trouver un domaine dans lequel ça n'aurait pas d'impact

En fait, le plus difficile est de trouver UN domaine où cela n'aurait pas d'impact
Mais je ne suis pas sur que Lord Predator en ait conscience !
Ne fut-ce que de pouvoir programmer autrement qu'en logique formelle et sur une base algorythmique autre. Certes, existe les programmations en logique floue, mais toujours asservies, de même au niveau de l'intelligence artificielle.
Pour aujourd'hui, hors artifice, un bit c'est toujours 0 ou 1.

Amicalement

[invite73192618]

je ne suis pas sur que Lord Predator en ait conscience !

J'imagine que tu lui donneras donc raison d'avoir "osé" poser la question.

[Gwyddon]

Lord Predator, tu saoûle.

On t'a déjà donné des conséquences qu'a la crypto sur ta vie quotidienne, mais non tu fais comme si on avait rien dit, et tu as un vocabulaire (je ne parle même pas de ta syntaxe, indigne d'un adulte !) qui n'a pas lieu d'être ("je m'en branle" )

[Lord Predator]

Merci infinement Jiav d'avoir commencer a apporter des élements de réponses, sa n'aurait pas été plus simple de dire sa directement au lieu de me bassiner avec la cryptographie qui n'est utiles qu'au militaire ...

[ABN84]

...qui n'est utiles qu'au militaire

il n'y a pire sourd que ce lui qui ne veut pas entendre.
tjrs dans tes convictions Lord...
tu dis que tu n'as pas la science infuse mais tu te comporte comme tel.
ça me rappelle une discussion sur les énergies ou j'en ai eu marre de participer face à une telle mauvaise foi (n'est ce pas JPL?).
Bref t'est exaspérant Lord...

[invite73192618]

la cryptographie qui n'est utiles qu'au militaire ...

Non, c'est ce que je te disais en 2.

C'est (...) lié au hidden subgroup problem.

Problème beaucoup plus général. A priori les applications aussi.

[Médiat]

On t'a déjà donné des conséquences qu'a la crypto sur ta vie quotidienne

Et juste après

au lieu de me bassiner avec la cryptographie qui n'est utiles qu'au militaire ...

Alors mon pauvre Gwyddon, près à en remettre une couche ou tu abandonnes .

[invite73192618]

Disons qu'on abandonne. Tant pis.