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Le cadre relationnel ... universel ?!!



  1. #1
    invité6543212033

    Cool Le cadre relationnel ... universel ?!!


    ------

    Salut à tous !

    Je me demande : Comme un photon possède une vitesse, mais pas de temps propre, est-ce que cela signe l'arrêt de mort de l'espace-temps et la commémoration des interactions relationnelles ?!

    @ +++

    -----

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  3. #2
    invité87654321234567

    Re : Le cadre relationnel ... universel ?!!

    Bonsoir,

    Qu'est-ce que tu entends par "pas de temps" propre ?

    Cordialement,

  4. #3
    invité6543212033

    Re : Le cadre relationnel ... universel ?!!

    Non, "temps propre", on ne peut associer de référentiel à un photon ! C'est tout !

    @ +++

  5. #4
    invite6754323456711
    Invité

    Re : Le cadre relationnel ... universel ?!!

    Citation Envoyé par octanitrocubane Voir le message
    Salut à tous !

    Je me demande : Comme un photon possède une vitesse, mais pas de temps propre, est-ce que cela signe l'arrêt de mort de l'espace-temps et la commémoration des interactions relationnelles ?!
    Je ne vois pas quel lien il y a entre la propriété d'un photon et le "pléonasme" interaction-relationnelles ?


    Le fait que les cônes de lumière qui caractérise le photon soient une structure intrinsèque de (E , g), c’est-à-dire que leur définition ne fasse appel aucunement à la notion d’observateur, est la traduction géométrique de l’indépendance de la vitesse de la lumière par rapport à tous les observateurs inertiels (l’un des postulats historiques d’Einstein (1905)).

    Dans une vision 4D on pourrait interpréter que le photon est immobile Par contre tous les objets de l'Univers de masse non nulle se "déplaceraient" dans l'espace-temps toujours à la même vitesse, celle de la lumière.

    Patrick
    Dernière modification par invite6754323456711 ; 12/11/2010 à 21h03.

  6. #5
    doul11

    Re : Le cadre relationnel ... universel ?!!

    bonsoir,

    Citation Envoyé par Dignaga Voir le message
    Qu'est-ce que tu entends par "pas de temps" propre ?
    ça veut dire que le photon n'a pas de temps propre tel qu'il est définis par la relativité : http://fr.wikipedia.org/wiki/Temps_propre

    un conséquence par exemple c'est que ça n'a pas de sens de parler de la duré de vie d'un photon.

    vu que le photon ce déplace a vitesse c on pourrais dire que dans son référentiel le temps est dilaté a l'infini et donc les durées sont nulles, j'ai dit on pourrais pour essayer d'expliquer ce qui ce passe, mais il faut retenir qu'il n'existe pas de référentiel ou on peut avoir le photon au repos, il se déplace toujours a vitesse c.
    La logique est une méthode systématique d’arriver en confiance à la mauvaise conclusion.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Amanuensis

    Re : Le cadre relationnel ... universel ?!!

    Est-ce que tous ces questionnements et affirmations ne pourraient pas être causés par une vue "naïve" consistant à "concevoir" un photon comme une "petite bille", comme une particule ?

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  10. #7
    invite6754323456711
    Invité

    Re : Le cadre relationnel ... universel ?!!

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Est-ce que tous ces questionnements et affirmations ne pourraient pas être causés par une vue "naïve" consistant à "concevoir" un photon comme une "petite bille", comme une particule ?
    C'est toute la difficulté, me semble t-il, de vouloir interpréter : « La courbe d'univers d'un rayon lumineux dans l'espace-temps de Minkowski est une géodésique de longueur nulle »

    Patrick

  11. #8
    invité6543212033

    Re : Le cadre relationnel ... universel ?!!

    Citation Envoyé par ù100fil Voir le message
    le "pléonasme" interaction-relationnelles ?
    Qu'est-ce qui te fait dire que c'est un pléonasme ?
    Étant donné que le cadre relationnel est plutôt récent ?

    @ +++

  12. #9
    invite6754323456711
    Invité

    Re : Le cadre relationnel ... universel ?!!

    Citation Envoyé par octanitrocubane Voir le message
    Qu'est-ce qui te fait dire que c'est un pléonasme ?
    Une interaction c'est une relation entre deux entités non ?

    Patrick

  13. #10
    Amanuensis

    Re : Le cadre relationnel ... universel ?!!

    Citation Envoyé par octanitrocubane Voir le message
    Étant donné que le cadre relationnel est plutôt récent ?
    Leibniz ou Mach sont récents ?

  14. #11
    invité6543212033

    Re : Le cadre relationnel ... universel ?!!

    Rovelli bien sûr ... n'a-t-il rien inventé ?

  15. #12
    invité6543212033

    Re : Le cadre relationnel ... universel ?!!

    Citation Envoyé par ù100fil Voir le message
    Une interaction c'est une relation entre deux entités non ?

    Patrick
    Quand celle-ci les modifie ... nan ??
    Quand est-il de la force de Casimir ?

    @ +++

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  17. #13
    invite6754323456711
    Invité

    Re : Le cadre relationnel ... universel ?!!

    Citation Envoyé par octanitrocubane Voir le message
    Rovelli bien sûr ... n'a-t-il rien inventé ?
    La difficulté est, me semble t-il, de formaliser une vision épistémologique qui c'est développé au fil de l'histoire. Il me semble qu'avec Alain Connes ils ont formulé (Dixit Wiki) un modèle covariant de la théorie quantique des champs, basé sur l'hypothèse du « temps thermique ».

    Patrick

  18. #14
    Amanuensis

    Re : Le cadre relationnel ... universel ?!!

    La RG est "relationnelle", et ce depuis sa conception, et Einstein explicitement indiquait être inspiré par Mach.

    Mais la Physique Quantique telle qu'elle est actuellement n'est pas compatible avec les principes mêmes de la RG. La PhyQ est exprimée avec un arrière-plan explicite, un espace-temps statique. C'est l'un des aspects de l'incompatibilité entre ces deux grandes théories du XXème siècle.

    Les "relativistes", comme Rovelli, essayent de trouver une théorie intégrant la RG et la PhyQ en gardant les principes essentiels de la RG. Alors qu'il n'est pas si clair qu'on puisse dire la même chose de la théorie des cordes, qui est plutôt inspirée par l'idée d'ajouter la gravitation au modèle standard.

    La tentative des "relativistes" consiste donc de pousser au bout le "cadre relationnel", qui est en lui-même une idée "ancienne".

  19. #15
    invité6543212033

    Re : Le cadre relationnel ... universel ?!!

    Merci à vous !

    Mais je me demande pourquoi ne pas plutôt utiliser la MQ pour élaborer la RG et au delà !!!

    @ +++

  20. #16
    invite6754323456711
    Invité

    Re : Le cadre relationnel ... universel ?!!

    Citation Envoyé par octanitrocubane Voir le message
    Merci à vous !

    Mais je me demande pourquoi ne pas plutôt utiliser la MQ pour élaborer la RG et au delà !!!
    Les équations du champ de la RG semblent pouvoir se déduire d'un principe de force ou puissance maximale F <= c4/4G : Volume II http://www.motionmountain.net/bienvenue.html

    Ce qui semble avoir conduit au principe holographique qui jette les ponts entre le principe d’équivalence de la relativité générale et le principe de complémentarité de la physique quantique : http://www.gicotan.fr/Cosmo/Chapitre_GC-T_SH_v2_pdf.pdf

    Patrick

  21. #17
    pseudo*

    Re : Le cadre relationnel ... universel ?!!

    D'une manière rgénérale, s'il reste désespérément plat, on va plutôt vers l'individualisme forc(en)é, mais il se peut qu'il trouve des limites inhérentes à sa physique, et que dans un futur pas si lointain il avoue des courbures propices au regroupement.

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