Origine des insectes ?

[invite427a2c23]

Bonjour, j'ai fait un peu des recherches sur l'origine des insectes et j'ai appris que leur origine est vraiment très mal connu. Si je ne me trompe pas au début ont pensait qu'à l'origine les insectes avaient des ancêtres avec les araignées, les mille pattes etc.. à cause de leur resemblance, mais cette hypotèse a été écarter et on pense maintenant que a l'origine des insectes pourrait avoir un lien avec les crustacés, j'aimerais savoir si on n'en c'est un peu plus ?
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[invite6bb3c929]

Bonsoir,

Euh premièrement ta question est très vague, les insectes représentent à peu près 30 millions d'espèces (source wikipedia).

j'aimerais savoir si on n'en c'est un peu plus ?

"c'est" (du verbe être) s'écrit: "sais" du verbe savoir, sinon ta phrase n'a aucun sens.

[invitef904670e]

Logiquement, à la base, la vie est marine, et donc, il serait logique de faire remonter les ancêtres des insectes aux premiers arthropodes, crustacées qui peuplaient les rivages des océans de l'époque. J'imagine que certaines espèces ont finis par s'aventurer sur la terre ferme, comme l'on fait certains poissons.

[invite427a2c23]

Bonsoir,

Euh premièrement ta question est très vague, les insectes représentent à peu près 30 millions d'espèces (source wikipedia).



"c'est" (du verbe être) s'écrit: "sais" du verbe savoir, sinon ta phrase n'a aucun sens.

30 millions d'espèces, mais qui ont tous un point d'origine tout comme les autres espèces animal.

Pour info, je suis quelqu'un qui ne maîtrise pas entièrement la langue française alors je corrige avec un correcteur sur internet et il ne m'a pas indiqué cette faute.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite427a2c23]

Logiquement, à la base, la vie est marine, et donc, il serait logique de faire remonter les ancêtres des insectes aux premiers arthropodes, crustacées qui peuplaient les rivages des océans de l'époque. J'imagine que certaines espèces ont finis par s'aventurer sur la terre ferme, comme l'on fait certains poissons.

Pas obligatoirement, la vie qui était terrestre peux redevenir marine, regarder les ancêtres des baleines qui étaient des mammifères terrestres. Le problème avec les insectes c'est qu'on ne sait pas vraiment qu'elle pourrait être leurs ancêtres, l'hypothèse des crustacés n'est qu'une théorie.. le plus vieux insecte fossiliser qui a été découvert a semble t'il déjà des ailes !

[invitef904670e]

Pas obligatoirement, la vie qui était terrestre peux redevenir marine, regarder les ancêtres des baleines qui étaient des mammifères terrestres.

Euh oui, bien sur, mais je ne vois pas le rapport ? Ca n'empêche pas ce que j'ai dis plus haut.
Certains insectes sont à moitié aquatiques : gyrins, notonectes, nèpes, dytiques etc

Pour le reste, je ne sais pas, ce n'était qu'une hypothèse. J'ai du mal à envisager l'apparition des ailes dans un environnement aquatique, à part s'il s'agissait d'organes sans rapport qui ont évolués sur la terre ferme. Ca me parait peu plausible. Le plus probable étant que l'on a pas encore trouvé l'ancêtre non-ailé des insectes (ou alors vous êtes mal informé, ce qui est aussi une possibilité je ne suis pas expert)

[inviteccac9361]

Bonjour,

Le problème avec les insectes c'est qu'on ne sait pas vraiment qu'elle pourrait être leurs ancêtres, l'hypothèse des crustacés n'est qu'une théorie.. le plus vieux insecte fossiliser qui a été découvert a semble t'il déjà des ailes !

L'histoire des ailes est interressantes.
C'est un peu ce qui s'est produit avec les oiseaux.
Les premières plumes ne servaient pas à voler.
C'etait probablement un avantage thermique et avait aussi d'autres fonctions.

De nombreux dinosaures à plumes sont des théropodes coureurs sans doute incapables de voler[réf. nécessaire], ce qui tend à démontrer que l'apparition de la plume est indépendante du vol. Elle pourrait être liée à un rôle d'isolation thermique, de communication notamment sexuelle dans la reproduction.

L'importance de la sélection sexuelle chez les oiseaux (parades nuptiales, ornementations, etc.) a été à l'origine d'une théorie selon laquelle des productions cutanées se seraient chargées de pigments colorés (comme les plumes actuelles) et auraient pris de l'importance suite à une sélection sexuelle pour exhiber leurs couleurs, devenant plus larges et plus longues, d'où les plumes qui aurait conduit aux ailes et en recouvrant les griffes auraient permis leur disparition[réf. nécessaire]. La régression de la main étant liée à la course bipède, la réduction des doigts aurait été compensée par l'allongement des plumes devenant des rémiges.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoir...ne_de_la_plume

On peut penser, et d'ailleurs c'est ce que font encore les insectes, que la respiration cutanée et souvent "passive", soit améliorée gràce aux ailes, que ce soit dans l'air, ou dans l'eau.
Mais bon, je verrais plutot des ailes "plumeuses" dans l'eau.

C'est aussi ce que font les Collemboles, ils s'adaptent aux conditions d'anoxie, et se retrouvent dans l'eau.
Les collemboles sont toujours aptères et forment actuellement (2004) une classe à part les Collembola.
Ils ont environs 400 millions d'années
http://theses.univ-batna.dz/index.ph...d=388&Itemid=4

Sinon une théorie sur l'aile des premiers insectes :

Bien que de nombreux blancs existent encore, les scientifiques ont réussi a trouvé quelques indices sur l’évolution des premiers insectes.
Selon une théorie, les ailes des insectes se seraient développées à partir de coussinets aplatis que certaines espèces fossiles présentaient sur les segments de leur corps.

Ces coussinets auraient d’abord servi à réguler la température puis auraient pu servir à glisser avant de devenir de véritables ailes.

Une autre théorie, plus récente, avance l’hypothèse que les ailes des insectes se sont développées à partir de branchies qui se trouvaient sur les pattes des ancêtres des plécoptères, parent officiel des insectes actuels. Ces branchies auraient permis à ces insectes de respirer sous l’eau.

http://www.dinosoria.com/insectes.htm

[invite9f80122c]

J'ai cru voir dans une émission qu'ils dataient d'avant les dinosaures. J'ai bien vu ou j'ai rien compris ?

[invite0e4ceef6]

il était là massivement au carbonifère, soit juste avant permien, triassique et le jurassique ou les dino prennent vriament leur place. on peu supposer qu'il apparaissent au moment du dévonien et qu'il se déploie vraiment au carbonifère avec des libbélule par exemple d'1 mètre d'envergure et autre scorpion géant...

(on me corrigeras si je raconte des bétises,c'est juste des souvenirs, merci d'av)

[JPL]

ur les pattes des ancêtres des plécoptères, parent officiel des insectes actuels

Ce passage est ambigu : les plécoptères sont des insectes.

Dans la classification actuelle les insectes font partie des hexapodes qui, avec d'autres groupes qui nous sont familiers sous le nom de crustacés constituent le groupe des pancrustacés. Ceux-ci font partie des mandibulates (ou antennates), groupe totalement distinct des chélicériformes dont font partie les arachnides.

[inviteccac9361]

Ce passage est ambigu : les plécoptères sont des insectes.
../..
groupe totalement distinct des chélicériformes dont font partie les arachnides

Effectivement, c'est même trompeur.

Mais justement je rebondi sur cette remarque.
J'avais vu l'évolution des araignées, avec l'apparition des organes circulatoires, basiques certes, mais ce sont quand même des structures évoluées. Ils sont loin de l'ancêtre.

Les araignées ont un système circulatoire ouvert. Leur corps est rempli d'hémolymphe, qui est pompée par le cœur aux organes. Les araignées respirent soit par des poumons en feuillets, soit par un système trachéen, soit, chez quelques petites espèces, directement à travers la peau.

http://reptiblog.centerblog.net/128-Araignees-Araneae-


Apparement on peut rapprocher l'insecte des crustacés ou du miriapode.
Ce pourrait être un embranchement qui serait lui-aussi sorti de l'eau.
Une forme plutot simple, du moins dans sa forme generale, proches des remipèdes peut-être. (découvert en 1981)
http://www.inra.fr/opie-insectes/pdf/i119deuve.pdf

[invite986312212]

Si je ne me trompe pas au début ont pensait qu'à l'origine les insectes avaient des ancêtres avec les araignées, les mille pattes etc.. à cause de leur resemblance, mais cette hypotèse a été écarter et on pense maintenant que a l'origine des insectes pourrait avoir un lien avec les crustacés, j'aimerais savoir si on n'en c'est un peu plus ?

c'est bien ça: insectes et crustacés sont regroupés (avec d'autres groupes) dans les antennates, les animaux qui ont des antennes, alors que les arachnides sont des chélicérates (ils n'ont pas d'antennes).