La capacités cognitives déclineraient à partir de 45 ans ! l:-((

[invitea4732f50]

Bonjour,

Il semblerait que nos capacités cognitives déclinent à partir de 45 ans. Je n'ose imaginer l'impact d'une telle nouvelle,
dans le monde du travail. On recule l'âge de la retraite, mais en même temps on crie bien haut et fort, que les quadras,
ne sont pas au top ! Bonjour l'image...
Bref ce genre d'information, diffusée dans la presse, risque de faire pas mal de dégâts et d'avoir des effets délétères, pour le recrutement des quadras..Je ne vous parle même pas des quinqas... Je voudrais savoir, si des recherches scientifiques sérieuses permettent d'étayer cette affirmation.
Je pense que d'un point de vue déontologique, ce n'est pas très correct de lancer ce genre d'information vers un large public, qui peut en faire, une interprétation abusive. Le risque étant d'accentuer un peu plus certaines formes insidieuses de discrimination dans une société qui voue un culte à la performance.

Voir cet article

Cordialement
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[invite06b993d0]

j'ai toujours entendu dire que c'était un processus continu, qu'on perdait des capacités cognitives dès la naissance. Peut-être que 45 ans est l'âge moyen auquel ça commence à se voir? Ca doit être extrêmement variable d'une personne à l'autre.

[JPL]

Mais à côté de ça, suggérer de taire une information au public "pour son bien"... ça ne te rappelle rien ?

[Deedee81]

Salut,

j'ai toujours entendu dire que c'était un processus continu, qu'on perdait des capacités cognitives dès la naissance.

En effet, du moins pour la plus grosse partie (il existe quelques zones où il y a un peu de production de nouvelles cellules, comme l'hippocampe).

Par contre, les connexions neuronales s'enrichissent toute la vie (sauf maladie neurodégénérative, évidemment). En gros, c'est le savoir, l'expérience,...

C'est donc amha beaucoup plus complexe et nuancé qu'une affirmation aussi abrupte. Faudrait voir ce que dit exactement l'étude de l'inserm. Amha le titre est volontairement accrocheur.

Peut-être que 45 ans est l'âge moyen auquel ça commence à se voir? Ca doit être extrêmement variable d'une personne à l'autre.

Et en plus ça dépend surement de ce qu'on mesure (fiabilité de la mémoire, vitesse de certains types de raisonnement, capacités d'analyse, de synthèse, etc... visuel, auditif, etc...).

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite06b993d0]

notre esprit est donc comme un logiciel de plus en plus riche qui tournerait sur un processeur de plus en plus lent... il peut donc exister un point optimal, sans-doute atteint vers les 45 ans

[invite20ae9842]

Bonjour.

notre esprit est donc comme un logiciel de plus en plus riche qui tournerait sur un processeur de plus en plus lent... il peut donc exister un point optimal, sans-doute atteint vers les 45 ans

Non, vers les 50..............

Amicalement, Alain

[JPL]

Vous avez fini de m'enfoncer ?

[Deedee81]

Vous avez fini de m'enfoncer ?

Qu'est-ce que je dois dire, j'en ai 49

[invite4b0d1657]

Cela peut facilement se voir avec les jeux vidéo.

C’est du reste pour cela que les personnes très âgées, 39 ans et plus n’aiment pas les jeux vidéo.
Ils prennent chaque fois une pâtée contre des jeunes, même de moins de 8 ans !

Il parait qu’il y a même des vieillards (plus de 50 ans) qui sont incapable de jouer aux jeux vidéo, la honte !

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[invite06b993d0]

c'est quoi un jeu video?

[invite4b0d1657]

Définitions
Jeu vidéo
En français : jeu vidéo
En anglais : video game

Définition je cite en bleu la définition du ministère de l'éducation nationale:

"Oeuvre audiovisuelle interactive et ludique dont le contenu est programmé et diffusé sur un support de stockage qui en permet l'affichage sur un écran, où le joueur contrôle l'action qui s'y déroule, à l'aide d'un périphérique de jeu, dans un but de divertissement ou de compétition."
Les principaux périphériques de jeu sont la souris, le clavier, la manette de jeu (gamepad), le manche à balai (joystick), la boule de commande (trackball), le volant et le pédalier.

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[invite6ecbbd61]

Salut,

J'avoue que l'idée de "taire" une information (une découverte scientifique qui plus est!) par peur de ce qu'elle peut engendrer dans la société me fait assez peur ...
Ça me rappelle lorsque l'on avait trouvé que Néanderthal et Homo sapiens s'était hybridé. Comme Néanderthal ne vivait qu'en Europe, certains ont pris peur que la différence génétique entre les européens et les autres (notemment les Afriquains) ne devienne une légitimité et une justification au racisme (dans certains esprits certes!).

Mais pour revenir au sujet, je ne pense pas que ça devienne un argument pour légitimer ou pour du moins se justifier de prendre moins de quadra ou quinqua. Car, j’imagine que la difficulté des quadra et quinqua a se faire embocher viens peut être du fait que de par leur expérience, un employeur devrait plus les payer, contrairement à un jeune qui n'y connait rien ... enfin j'en sais rien, c'est juste une supposition.

Mais au delà de ça, comme il a été souligné plus haut, le travail n'est pas que le fruit de capacité cognitive. L’expérience est très importante ... et n'importe qui peut s'en apercevoir, alors je ne pense pas qu'une telle découverte changera les mentalités ... non?

[invite4b0d1657]

L’expérience est très importante ... et n'importe qui peut s'en apercevoir, alors je ne pense pas qu'une telle découverte changera les mentalités ... non?

Pas d'accord, ConfuSuisse a dit: l'expérience est une lanterne accrochée dans le dos et qui n’éclaire que le chemin déjà parcouru.

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[invite29cafaf3]

A bientôt 60, je suppose ne plus avoir droit à la parole.
OK, je vais juste laisser mes déficiences progresser.
Arrêtons les progrès de la médecine, .... cela ne vaut pas la peine d'aller voir plus loin

[invite6ecbbd61]

Pas d'accord, ConfuSuisse a dit: l'expérience est une lanterne accrochée dans le dos et qui n’éclaire que le chemin déjà parcouru.

Bah c'est déjà bien d'avoir une lanterne qui éclaire le chemin déjà parcouru que d'avancer sans avoir une vision claire du chemin que l'on a parcouru. On construit le présent sur une bonne analyse du passé, hé!

[inviteccac9361]

Bonjour,

je reprend un commentaire d'un internaute du site présentant la "news".

Mais on peut être con dès 15 ans

http://www.lexpress.fr/actualite/sci...s_1068876.html

Si les capacités cognitives "déclinent" à partir de 45 ans (ce qui mérite d'autre part certaines précisions), il suffit d'avoir de la marge.
C'est comme pour la condition physique, ce n'est pas à 50 ans que l'on va se bâtir un corps d'athlète.

[invite6ecbbd61]

Bonjour,

je reprend un commentaire d'un internaute du site présentant la "news".

http://www.lexpress.fr/actualite/sci...s_1068876.html

Si les capacités cognitives "déclinent" à partir de 45 ans (ce qui mérite d'autre part certaines précisions), il suffit d'avoir de la marge.
C'est comme pour la condition physique, ce n'est pas à 50 ans que l'on va se bâtir un corps d'athlète.

Absolument d'accord!
Tu mets le point sur la variabilité inter-individuelle des capacités cognitives!
Après tout, je prefererais discuter avec un Einstein qui a 50 ans que une Loana qui en a 25 ....
Note: Je n'ai rien contre Loana, c'était simplement pour illustrer mon propos, hé!

[interferences]

Eh puis si on s'entraine ça ne décroit pas tant que ça.

[jiherve]

Bonsoir,
Heureusement il y a des exceptions!
JR

[lesapotres]

A bientôt 60, je suppose ne plus avoir droit à la parole.

et alors moi qui en a 73!!

Je dois avouer que il y a quelques années mes petits enfants agés de 8 à 10 ans me battaient régulièrement au jeu du Memory.

Adesias

[inviteec2f08ae]

Bonjour à tous,

Contrairement à ce que dit cette étude, ce phénomène est connu depuis longtemps --- le déclin commence environ à partir de 20 ans --- par exemple à travers les recherches sur le QI et le distinguo "intelligence fluide" (qui impacte la performance, celle qui est impliquée dans cette étude) et l'intelligence cristallisée (peu impactée par l'âge) après, ça dépend ce que mesure le chercheur, etc... Plusieurs remarques:

A) Ce déclin dépend de vos "capacités initiales" --- un bon patrimoine génétique et votre courbe de dégradation est plus éloignée vers la droite...

B) Il dépend aussi de la scolarité --- une scolarité poussée ralentit fortement le processus --- la scolarité a un effet protecteur

C) La vieillesse "psychologique" est aussi une façon d'être, des choix --- il est probable que ces choix entraînent un élagage de certains réseaux neuronaux --- Quand j'étais plus jeune, j'aimais cartonner dans des épreuves cognitives en vitesse ---- maintenant, je m'en fous !

Donc cette étude parle bien d'un déclin --- en terme de performance --- ce qui est déjà connu --- ah, oui, pas nécessairement des biologistes qui ne lisent pas du tout les revues en psychologie (pensent-ils peut être que la psychologie se résume à la psychanalyse ?)

Vous pouvez trouver de nombreuses études dans l'ouvrage Psychologie du vieillissement de Patrick Lemaire et Louis Bherer

Cyrille

[inviteea028771]

Il suffit de voir les résultats des forts joueurs de go ou d'échecs : a 40 ans, ils sont sur le déclin point de vue performances.

Après ça reste un déclin relatif hein ^^ Quelqu'un de brillant à 25 ans le serra toujours à 50, par contre il serra un peu moins performant en capacités brutes.

[polo974]

Cela peut facilement se voir avec les jeux vidéo.

C’est du reste pour cela que les personnes très âgées, 39 ans et plus n’aiment pas les jeux vidéo.
Ils prennent chaque fois une pâtée contre des jeunes, même de moins de 8 ans !

Il parait qu’il y a même des vieillards (plus de 50 ans) qui sont incapable de jouer aux jeux vidéo, la honte !

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La preuve est faite qu'il n'y a pas que "la capacités cognitives" (avec la fôôôte d'accord) qui compte dans la vie ...

(Allez, je vais terminer ma partie de lapins crétins...)

[f6bes]

Bjr à toi,
Je propose qu'on double la limite (ça me laissera un peu de marge).
Rendez vous à nonante!
Bonne jounrée

[invite4b0d1657]

Absolument d'accord!
Après tout, je prefererais discuter avec un Einstein qui a 50 ans que une Loana qui en a 25 ....
Note: Je n'ai rien contre Loana, c'était simplement pour illustrer mon propos, hé!

Moi je préfère Loana à 25 ans dans ma piscine qu'Einstein!

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[invite4b0d1657]

Bonsoir,
Heureusement il y a des exceptions!
JR

Oui mais on constate quand même une baisse de forme dans son classement avec l'âge.

Entre 1970 et 1991, les classements FIDE de Kortchnoï ont été les suivants[33] :

3e (Chess Review, 1969),
2e-3e avec Spassky (1970),
3e-4e avec Larsen (janvier 1971),
3e (juillet 1971),
5e-6e avec Portisch (juillet 1972 et juillet 1973),
3e (mai 1974)
3e (janvier 1975),
2e (janvier 1976),
2e-3e avec Petrossian (janvier 1977),
2e (janvier 1978)
2e (janvier 1979),
3e (janvier 1980),
2e-3e avec Portisch (janvier et juillet 1981),
3e (janvier 1982)
3e (juillet 1982)
12e (janvier 1983)[34]
11e (juillet 1983)
3e-4e avec Ljubojević (janvier 1984),
5e (juillet 1984),
7e (janvier 1985),
5e (juillet 1985),
6e (janvier 1986),
4e (juillet 1986),
5e (janvier 1987),
5e-7e (juillet 1987, avec Timman et Beliavski),
5e (janvier 1988),
23e (juillet 1988),
14e (janvier 1989),
5e (juillet 1989),
10e-11e avec Ljubojević (janvier 1990),
13e (juillet 1990)
23e (janvier 1991)

Je l'ai rencontré à Lausanne, c'est un joueur impossible à finaliser, il ne veut jamais s'avouer battu.

(\__/)
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(")_(")

[interferences]

C'est vrai que si on regarde anand par exemple, il est encore au top 40 ans passés...mais aux échecs il n'y a pas que la force de calcul brute qui compte.
Les problèmes tactiques sont mêmes plutôt rares.
La mémoire consciente (ouvertures) ou inconsciente (reconnaissance des schémas positionnels) est essentielle .
C'est d’ailleurs ce qui permet d'économiser beaucoup de calculs

[polo974]

Moi je préfère Loana à 25 ans dans ma piscine qu'Einstein!

Non, dans la piscine, tu as juste le droit à Archimède...

[lesapotres]

Bonjour

Pour ceux d'entre nous qui on fait de l'italien on dit, d'après une poésie paillarde, attribuée au poète Gabriele D'Annunzio

"...D'Archimede dire si suole che oscurasse persino il sole..."

Adesias

[invitea4a042cf]

Le dernier Sciences et Avenir (numéro d'avril) démonte cette affirmation du déclin cognitif à 15 ans, avec de solides arguments.