L'économie mondiale au bord du précipice ?
Discussion fermée
Page 1 sur 2 1 DernièreDernière
Affichage des résultats 1 à 30 sur 39

L'économie mondiale au bord du précipice ?



  1. #1
    invitee6d27bd1

    L'économie mondiale au bord du précipice ?


    ------

    voici un mini article qui m'a ete demande par un redacteur d'une agence de presse - le ton y est volontairement enfantin afin de taper large - je fais circuler un peu sur le net avant de l'envoyer pour de vrai

    aidez moi comme vous le pourrez, en critiquant de la forme et le contenu

    ensuite,

    quelles questions vous viennent a l'esprit directement ou indirectement apres lecture

    ...desole pour les accents mais la ou je suis c'est toutti-qwerty

    L'economie mondiale au bord du precipice?

    Par ################
    Les coordonnées personnelles sont interdites dans les messages
    JPL, modérateur

    Qui ne se souvient pas de ce fammeux jour ou, en cours de physique, le prof a fait sursauter la classe en faisant cette trepidante demonstration de la sythese de l'eau. Une simple etincelle au contact d'un melange d'Oxygene et dHydrogene libere cette incroyable energie (BANG!) et produit de la vapeur.(H2O)

    Dans les annees 60, l'invention d'une electrolise d'avant garde (mise au point par William Rhodes) qui transformait l'eau usagee de sa baignoire en Oxygene et Hydrogene, fit apparaitre une incroyable evidence scientifique: L'EAU PEUT SERVIR DE CARBURANT!. Dans l'hypotese bien sur que les 2 gaz soient ensuite excites par une breve combustion a l'interieur d'un espace clos, creant alors une montee de pression pouvant donc actionner un mechanisme d'ordre general.. pistons, turbines etc.. ne rejetant alors vulgairement (le cours de physique) que de la vapeur d'eau.

    Apres maintes annees de recherches, le developpement de produits paralleles, tel ce chalumeau de puissance redoutable invente par yull brown qui ne consommait bien sur que de l'eau, a conduit la recherche a un niveau tel qu'il est concretement possible de nos jours, de faire fonctionner une simple voiture de tourisme en remplissant le reservoir de cet anodin liquide! Pour les bricoleurs, le processus de modification est d'ailleur accessible sur simple demande via le site de la compagnie eagle-research au canada.(source: www.brownsgas.com)

    Au jour d'aujourdhui, le procede dorenavant possible, entraîne de nombreux constructeurs automobiles a se lancer dans la course et a proposer un programme de recherche emanant a la creation de prototypes bien concrets, apelles "fuel cell", visant evidement a commercialiser ce nouveau produit au grand public dans un futur proche. Ford, en tete du pelotton, nous propose leur modèle C2000 roulant 100% fuel cell aux allentours de 120km/h, sortie prevue pour 2010...Peugeot possede egalement son fer de lance (affuble d'un nom different bien sur, franchouillardise oblige), tout comme Chrysler, General Motors, Honda, Nissan, Toyota, Daihatsu, Fiat, Hyundai, Mazda, Mistubishi, Wolkswagen etc... dont vous disposerez des informations relatives sur leurs sites internet respectifs, si toutefois la marque releve pour vous d'un intérêt quelconque.

    A l'echelle industrielle, on notera aujourdhui la presence de transports fonctionnant au fuel cell dans les rues des grandes villes notamment en californie, europe et japon. A titre d'exemple, la compagnie Diamler-Chrysler, dans le cadre du projet CUTE (Clean Urban Transports for Europe) a mis a disposition (courrant 2003) des villes de Amsterdam, Barcelone, Madrid, Hamburg, Stuttgart, Londres, Luxembourg, Porto et Stockholm une totalite de 27 bus model Citaro equipes du moteur de type Ballard Fuel Cell. (source: http://fuelcells.org). Howaldswerke-Deutsche Werft, incontournable constructeur naval base a kiel, est aujourdhui un exemple probant de l'efficacite de cette nouvelle technologie, il propose en effet un modele de sousmarin lance torpille de class 212A, entierement disponible a la production a l'heure ou vous lisez ces lignes.

    Bien evidement il ne vas pas sans dire que cette recherche dans le secteur des transports reste quand meme un detail si l'on imagine le nombre d'applications pouvant faire appel a ce procede... principalement, vous l'aurez compris bien sur, au niveau des centrales electriques.. La production mondiale d'electricite repose aujourdhui en grande partie sur la combustion d'antracite ou autre mineraux fossiles apparentable au petrole devenue en toute logique, obsolete sans meme la necessite de remplacer les turbines elles memes.(rassurez vous, notre bonne vieille gegene nucleaire nationale reste tout de meme bien en avant au niveau puissance.. mais la n'est pas le propos)

    L'impact sur l'environement de la sythese de l'eau reste encore a calculer, mais il est cependant indiscutable que si la seule dejection de ce systeme n'est autre que de la vapeur, il serait des lors, un avantage enorme, au niveau echologique... a comparer bien sur de la combustion de nos carburants d'origine petroliere..

    Pour conclure cet expose, voici une question studieuse et facultative niveau 6ieme, histoire de vous occuper ce soir dans les transports, ou si vous etes automobiliste, confortablement caler dans votre embouteillage prefere: “Hypothese: L'hydrogene est aujourdhui propose comme unique carburant du prototype fuel cell.. Question: Combien de temps faudra t'il a l'industrie automobile/petroliere pour se rendre compte que l'hydogene peut etre generee par une simple electrolyse de l'eau?”

    sites web a visiter:
    www.brownsgas.com
    www.fuelcells.org

    -----
    Dernière modification par JPL ; 19/12/2005 à 13h45.

  2. #2
    invitef2ea68d7

    Re : L'economie mondiale au bord du precipice?

    tout d'abord une réaction sur la forme. Les accents, passe encore, mais ton texte est émaillé de fautes d'orthographe (ou de frappe...)! ça ne fait pas très sérieux....

  3. #3
    PA5CAL

    Re : L'economie mondiale au bord du precipice?

    Bonjour

    Sur le fond, c'est tellement enfantin que ça en devient stupide.

    L'hydrogène ne se trouve pas à l'état brute dans la nature, et électrolyser de l'eau pour en obtenir nécessite absolument d'avoir recours à une autre forme d'énergie. Et le seul gros problème est là, ce que l'article passe sous silence.

    S'il faut brûler du pétrole pour produire l'électricité qui servira à fabriquer l'hydrogène, on n'a rien gagné, bien au contraire.

    L'hydrogène n'est pas une source d'énergie à proprement parler, mais plutôt un vecteur permettant d'en stocker et d'en transporter. Pour donner une image, on doit plutôt le classer dans la catégorie "fil électrique" ou "batterie au plomb" que dans la catégorie "baril de pétrole" ou "pastille d'uranium enrichi".

    De plus, l'hydrogène présente des dangers importants, ce qui représente encore un frein non négligeable à son utilisation dans des véhicules.
    Dernière modification par PA5CAL ; 19/12/2005 à 10h51.

  4. #4
    invite72477e4c

    Re : L'économie mondiale au bord du précipice?

    Bonjour zip,

    Je trouve que c'est un peu réducteur de se cantonner à une problématique pétrole/eau quand on parle d'économie mondiale.
    Il aurait été plus intéressant de parler de qui dirige l'économie et dans quel but.
    Car comprendre cela c'est comprendre pourquoi nous en sommes là...

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    clementdousset

    Re : L'économie mondiale au bord du précipice?

    Citation Envoyé par zip
    voici un mini article qui m'a ete demande par un redacteur d'une agence de presse - le ton y est volontairement enfantin afin de taper large - je fais circuler un peu sur le net avant de l'envoyer pour de vrai

    aidez moi comme vous le pourrez, en critiquant de la forme et le contenu

    ensuite,

    quelles questions vous viennent a l'esprit directement ou indirectement apres lecture

    ...desole pour les accents mais la ou je suis c'est toutti-qwerty

    L'economie mondiale au bord du precipice?

    Par ################
    Les coordonnées personnelles sont interdites dans les messages
    JPL, modérateur

    Qui ne se souvient pas de ce fammeux jour ou, en cours de physique, le prof a fait sursauter la classe en faisant cette trepidante demonstration de la sythese de l'eau. Une simple etincelle au contact d'un melange d'Oxygene et dHydrogene libere cette incroyable energie (BANG!) et produit de la vapeur.(H2O)

    ###############
    Quelques remarques de forme puisque vous en réclamez:

    1-"qui ne se souvient de ce fameux... "au lieu de "qui ne se souvient pas de ce fammeux..."
    2-"cette explosive démonstration" plutôt que cette "trépidante démonstration"
    3- le 2° "cette" à supprimer : "une incroyable énergie" plutôt que "cette incroyable énergie"
    4-ligne 8: "une incroyable évidence. Deuxième incroyable en six lignes. Il y en a un de trop !
    5-"créant...pouvant...rejeta nt": cascade de participes présents plutôt indigeste. Le "vulgairement" tombe à plat dans la clausule de la phrase. A supprimer à mon sens.
    6- La phrase: "après maintes années de recherche, le développement de produits parallèles....a conduit la recherche à un niveau tel..." frise le charabia. A revoir et à alléger.
    7-un programme de recherche "devant conduire à la création" au lieu de "émanant à la création" qui ne veut rien dire. Remplacer le "visant etc..." par "destinés à être commercialisés dans un futur proche".
    8-Ford nous propose "son modèle " plutôt que "leur modèle"
    9-"dont vous disposez des informations etc." à remplacer par "dont les sites internet respectifs mettent en ligne les informations susceptibles de vous intéresser"
    10-"un ensemble de 27 bus" plutôt que "une totalité de 27 bus"
    11-"bien évidemment il ne va pas sans dire" à remplacer par : "évidemment il va sans dire"
    12-La phrase : "la prduction mondiale d'électricité repose..." est à reformuler presque totalement. Essayez de la rendre claire.
    Etc.... Attention à vos virgules placées souvent en dépit du bon sens...
    Dernière modification par JPL ; 19/12/2005 à 23h03.

  7. #6
    invite666c2c26

    Re : L'économie mondiale au bord du précipice?

    Bravo Zip !

    Et merci pour ce super article !

    En corrigeant les quelques fautes de français, ça va faire un must !

    Bonne journée,
    Mario_Kaolo

  8. #7
    invite0e4ceef6

    Re : L'économie mondiale au bord du précipice?

    Pff, c'est n'importe quoi... c'est de la pub déguisé cet article pour un moteur a eau et un site internet...

    pourquoi pas, mais quel energie utilise t-il pour casser la molecule d'eau..

    de plus le seul moyen qui srait viable serait de trouver un catalyseur qui craquerais la molecule juste avant quel ne sit injecté, car dans les autres cas, l'hydrogène est un gaz trop dangereux et volatil(fuite) pour etre mis dans un reservoir d'auto.. deja le cas du GPL ne fonctionne pas , les utilisateurs en ont peur....
    alors si c'est pour faire d'une voiture de mini-zepellin...

    ont attend donc que ce matériaux "allergique" a la molecule d'eau soit trouvé... sans cela, même les pile a combustible ne sont pas très sure..

  9. #8
    Narduccio

    Re : L'économie mondiale au bord du précipice?

    Actuellement, l'hydrogène est obtenu à partir du gaz naturel. L'électrolyse de l'eau coûte 3 fois plus cher et n'est pas considérée comme rentable.
    "Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper

  10. #9
    Cécile

    Re : L'économie mondiale au bord du précipice?

    Salut,

    Dis moi quelle est cette agence de presse, que je n'aille jamais regarder ses communiqués, si ils sont du même acabit que cet article, bourré d'erreurs énormes.

    Dans les annees 60, l'invention d'une electrolise d'avant garde (mise au point par William Rhodes) qui transformait l'eau usagee de sa baignoire en Oxygene et Hydrogene, fit apparaitre une incroyable evidence scientifique: L'EAU PEUT SERVIR DE CARBURANT!.
    Or, l'invention de l'électrolyse de l'eau est bien antérieure. Lavoisier avait mené des travaux sur ce sujet au 18ème siècle. On peut lire aussi ceci :
    Au cours des premières années passées à l'Institut, Davy entend parler des travaux de CARLISLE et NICHOLSON sur l'électrolyse de l'eau.
    Ces deux physiciens avaient en effet réussi, en 1800, à décomposer l'eau dans un appareil du type de celui présenté ci-contre et recueillir l'hydrogène et l'oxygène produit par la réaction :
    H2O ---> H2 +1/2 O2
    De la même façon, CAVENDISH avait montré dès 1784 qu'il était possible de recomposer l'eau en faisant passer une étincelle électrique dans un mélange d'hydrogène et d'oxygène dans un appareil appelé eudiomètre.
    ( http://dspt.club.fr/DAVY.htm )


    tel ce chalumeau de puissance redoutable invente par yull brown qui ne consommait bien sur que de l'eau
    Jamais entendu parler de ce Yull Brown. Mais j'imagine que tu voulais dire qe son chalumeau consommait de l'oxygène et de l'hydrogène. C'est pas pareil

    il est concretement possible de nos jours, de faire fonctionner une simple voiture de tourisme en remplissant le reservoir de cet anodin liquide!
    N'importe quoi !!!

    Au jour d'aujourdhui, le procede dorenavant possible, entraîne de nombreux constructeurs automobiles a se lancer dans la course et a proposer un programme de recherche emanant a la creation de prototypes bien concrets, apelles "fuel cell", visant evidement a commercialiser ce nouveau produit au grand public dans un futur proche.
    En français, pile à combustible, c'est mieux que full cell.
    Tous les constructeurs disent qu'il n'y aura rien de grand public avant 2020 au mieux, mais plutôt 2030. C'est pas vriament le "futur proche"

    Ford, en tete du pelotton, nous propose leur modèle C2000 roulant 100% fuel cell
    roulant 100 % fuel cell, ça ne veut rien dire. C'est comme si tu disait "roulant 100% moteur". Ce qui compte, c'est le combustible. Quel est-il (hydrogène ? méthane ? méthanol ?) et surtout, comment est-il obtenu ?

    on imagine le nombre d'applications pouvant faire appel a ce procede... principalement, vous l'aurez compris bien sur, au niveau des centrales electriques..
    Récapitulons : on utilise de l'électricité pour obtenir de l'hydrogène et de l'oxygène... qu'on retransforme en électricité. Bravo, on construit de belles installation qui n'onront d'autre but que de faire perdre du rendement.

    L'impact sur l'environement de la sythese de l'eau reste encore a calculer,
    C'est déjà calculé. Tout dépend de la manière dont on a obtenu l'hydrogène : reformage du méthane ? électrolyse ? (et avec quelle source d'électricité ?)

    mais il est cependant indiscutable que si la seule dejection de ce systeme n'est autre que de la vapeur, il serait des lors, un avantage enorme, au niveau echologique... a comparer bien sur de la combustion de nos carburants d'origine petroliere..
    Décidément, t'as rien compris.

    “Hypothese: L'hydrogene est aujourdhui propose comme unique carburant du prototype fuel cell.. Question: Combien de temps faudra t'il a l'industrie automobile/petroliere pour se rendre compte que l'hydogene peut etre generee par une simple electrolyse de l'eau?”
    Question subsidiaire : combien de temps faudra-t-il à Zip pour comprendre qu'on ne crée pas de l'énergie à partir de rien ?

  11. #10
    invitefd2dbdcd

    Re : L'économie mondiale au bord du précipice?

    bonjour,il y a eu un debat sur une chaine de télé ou des experts(raffineurs,economistes ...ect)expliquaient que le soucis n'etait pas au niveau automobile ( les besoins du secteur ne reprente qu' un quart de la production annuelle) mais industrielle(ils prenaient en compte les pays emergents);c'est a ce niveau la qu'ils situaient l'urgence de trouver des solutions.

  12. #11
    invite0e4ceef6

    Re : L'économie mondiale au bord du précipice?

    personelement, c'est le moteur a air comprimé de guy nègre qui retient le plus mon attention en ce moment, surtout pour une utilisation en ville.... pas de batterie très polluante.. et l'air somme toute n'est pas un gaz explosif... ce qui est plutôt rassurant en cas d'accident.

  13. #12
    Narduccio

    Re : L'économie mondiale au bord du précipice?

    Citation Envoyé par quetzal
    et l'air somme toute n'est pas un gaz explosif... ce qui est plutôt rassurant en cas d'accident.
    Tu n'as jamais vu un réservoir d'air explosé. Tout gaz comprimé dans un réservoir est dangereux. C'est pour cela qu'il faut mettre une soupape pour protéger le réservoir de la surpression.
    "Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper

  14. #13
    Garion

    Re : L'économie mondiale au bord du précipice?

    Citation Envoyé par Narduccio
    Tu n'as jamais vu un réservoir d'air explosé. Tout gaz comprimé dans un réservoir est dangereux. C'est pour cela qu'il faut mettre une soupape pour protéger le réservoir de la surpression.
    Oui, mais équipé de cette simple soupape, c'est nettement mieux que l'essence ou l'hydrogène. On ne risque pas de finir en saucisse grillée.
    D'ailleurs, à ce niveau là, même le GPL est plus sûr que l'essence.

    Bon, en revanche, pour la voiture à air comprimé, j'y crois de moins en moins en voyant le retard que prend le projet.

  15. #14
    invitee6d27bd1

    Re : L'économie mondiale au bord du précipice?

    etant donne l'effet de bombe que provoque ce texte dans divers forums publics, je me limiterai a repondre uniquement aux points degages de facon bien claire par les participants. N'attendez pas de reaction de ma part en cas de reponses aberantes (merci de faire l'effort de visiter les liens et de les lire attentivement, tout particulierement le site brownsgas ou vous trouverez les reponses aux questions ayant trait a l'electricite consomee par l'electrolyse), je laisserai le debat s'auto gerer a ce niveau. si par ailleur, une reponse contiens un point qui, pour moi, as de l'importance, au niveau de la stabilite scientifique du texte de depart, je le reporterai ci dessous en incluant une reponse a mon echelle...

    reformage du méthane ..
    voulez vous dire que l'hydogene s'obtient a partir du traitement du methane? pas mal.. comment ca marche ca? (hors sujet - mais interessant quand meme pour un profane comme moi)

    je retiendrai donc que garion et mario_kaolo, se positionnent en dehors de toute suspicion de discour contamine par des valeurs d'ego ou frustrations personelles (ce qui est tres humain - je n'en veut a personne pour cela) ont ete plutot convaicus par l'arrivee inevitable de cette technologie a carburant presque gratuit - quels sont les points que vous ignioriez et qui vous ont convaicu?

  16. #15
    Cécile

    Re : L'économie mondiale au bord du précipice?

    voulez vous dire que l'hydogene s'obtient a partir du traitement du methane? pas mal.. comment ca marche ca? (hors sujet - mais interessant quand meme pour un profane comme moi)
    Reformage du méthane : CH4 + 2 H2O--> CO2 + 4H2

    Je ne vois pas en quoi c'est hors sujet. 80 % de l'hydrogène produit mondialement provient du reformage du gaz naturel. Source : http://www.airliquide.com/fr/medias/...ydrogen-fr.pdf

    N'attendez pas de reaction de ma part en cas de reponses aberantes
    On attend plutôt des réactions de ta part aux réticences qu'on a exprimées.

    Quant aux cites que tu mentionnes, il suffit de lire ceci sur le site Browngaz pour voir le manque de rigueur :
    Browns gas is e cological, exhaust is pure water
    d'accord, hydrogène + oxygène, ça donne de l'eau. Mais comme la production d'hydrogène est polluante, on ne peut absolument pas dire que l'hydrogène est écologique.
    L'utilisation de l'électricité ne rejette même pas d'eau. Dis-tu pour autant que l'électricité est "écologique" ?

    Dis-donc, heureusement que tu dis qu'il s'agit d'un "mini-article". Qu'est-ce que ce serait si c'était un gros article ! AU fait, quelle est cette agence de presse ?

  17. #16
    invite43c3f451

    Re : L'économie mondiale au bord du précipice?

    je suis a la recherche d informations factuelles sur les applications des lois de joules .de memoires ....ancienne avec la technologie humaine 30% de l energie potentielle d un ETAT de l energie sera persdu lors de sa transformation en un autre ETAT .


    qu en est il maintenant ......rendement energenique ..mouvement ..electricite
    electricite ..electrolyse ?????

  18. #17
    invite43c3f451

    Re : L'économie mondiale au bord du précipice?

    et ..bien sur l hydrogene en temps que vecteur energetique a un cout .....
    amha ,now ,50 % de plus minimum que les sources au carbone ...helas au mieux .il va falloir attendre unecatastrophe ecologique et la disparition de 20 % des humains pour que la technologie a l H .soi impose ,parfois par la force...partout dans le monde

    380 ppm co2 /m3 un record prouve depuis 700 M d annes.

    JOYEUSEMENT ADOPTONS LE REVE FRANCAIS .une realite 80 % electricite d origine nucleaire ..un espoir d energie propre fission de H .
    il nous faudra ,helas attendre que la survie de l humanite soit reeelement et imminente ..mise en cause pour qu une reaction se produise .....


    et alors la ..gare au polluer ,destructeur de l humanite //

  19. #18
    invitee6d27bd1

    Re : L'économie mondiale au bord du précipice?

    Citation Envoyé par Cécile
    Reformage du méthane : CH4 + 2 H2O--> CO2 + 4H2
    et concretement, comment ca se deroule en vrai (la theorie c'est de la realite en eprouvette a mon sens)

    Citation Envoyé par Cécile
    Je ne vois pas en quoi c'est hors sujet. 80 % de l'hydrogène produit mondialement provient du reformage du gaz naturel.
    c'est a mon avis de cette maniere que les groupes petroliers fabriqueront le carburant prevus pour aller avec les premiers models fuel cell prevus pour 2010

    Citation Envoyé par Cécile
    On attend plutôt des réactions de ta part aux réticences qu'on a exprimées.
    la plupart sont un peu ras les paquerettes, ils me semblais inutile de m'embeter avec ca vu que les lecteurs de ce forum sont senses etre instruits a un niveau relatif

    Citation Envoyé par Cécile
    Quant aux cites que tu mentionnes, il suffit de lire ceci sur le site Browngaz pour voir le manque de rigueur :
    le site brownsgas est juste une ressource de type amateur - si tu veux des infos plus convaicantes je conseille putot les liens rabattant sur des sites de fabricants - tel eagle research, n'hesitez pas a leur poser vos questions directement si tu as des doutes.

    Citation Envoyé par Cécile
    d'accord, hydrogène + oxygène, ça donne de l'eau. Mais comme la production d'hydrogène est polluante, on ne peut absolument pas dire que l'hydrogène est écologique.
    L'utilisation de l'électricité ne rejette même pas d'eau. Dis-tu pour autant que l'électricité est "écologique" ?
    question trop compliquee pour moi
    le plan ecologique ne me concerne pas du tout - en raflechissant un peu il apparait que la mise en place inexorable d'un marche qui exclut le petrole debouche sur un crack economique sans precedant - donee anticipatoire aparaissant se manifester bien avant de pouvoir se payer le luxe de penser a une queconque repercution sur l'environnement.

    Citation Envoyé par Cécile
    Dis-donc, heureusement que tu dis qu'il s'agit d'un "mini-article". Qu'est-ce que ce serait si c'était un gros article ! AU fait, quelle est cette agence de presse ?
    le te le dirai si mon plan fonctionne :]

    patience...

  20. #19
    GillesH38a

    Re : L'économie mondiale au bord du précipice?

    Citation Envoyé par zip
    voulez vous dire que l'hydogene s'obtient a partir du traitement du methane? pas mal.. comment ca marche ca? (hors sujet - mais interessant quand meme pour un profane comme moi)
    Je ne veux pas être méchant... mais si tu ignorais même ça, comment t'es tu retrouvé à écrire un article sur l'hydrogène???
    Concrètement, on fait passer un mélange de gaz naturel et d'eau à chaud (800-900 °C) sur des catalyseurs à base de nickel(pour les details techniques regarde par exemple http://www.sfc.fr/Donnees/mine/hyd/texhyd.htm).

    ont ete plutot convaicus par l'arrivee inevitable de cette technologie a carburant presque gratuit - quels sont les points que vous ignioriez et qui vous ont convaicu?
    Comment ça gratuit???? je sais bien que c'est Noel, mais quand même !

    l'hydrogène produit actuellement par vaporéformage coute trois fois plus cher que le gaz (normal, si t'as suivi, puisqu'il utilise du gaz + chauffage + catalyseeurs etc..) et c'est le moins cher. Si on veut le faire par électrolyse, c'est hors de prix. Les procédés de fabrication par des réacteurs nucléaires de 4e génération sont encore dans les cartons des dessinateurs. Je ne parle pas des techniques d'utilisation (pile a combustible, cryogénie, réservoir sous 800 bars) qui sont également très lourdes, chères, et dangereuses à manipuler (non, tu ne rempliras jamais un réservoir d'hydrogène liquide avec un jerrycan !!!).

    Il faut de plus savoir que la production d'hydrogène est essentiellement consacrée à l'élaboration d'engrais (par transformation en ammoniac après réaction avec N2), actuellement indispensables pour nourrir 6 milliards d'etres humains, qui deviendront 9 ou 10 milliards en 2050. La depletion du gaz naturel entrainera une tension considerable sur son prix. Question a 1 million d'euros (prix d'une voiture à PAC) :
    Si les techniques futures ne permettent que de produire une partie de l'hydrogène produit actuellement en grande quantité à partir de gaz naturel, que des milliards de personnes soient menacées de famine par la chute des rendements agricoles, est ce qu'on doit reserver cet hydrogène à fabriquer un minimum d'engrais chimiques, ou est ce qu'on le consacre à faire rouler des véhicules hyper technologiques nécessairement réservés à une élite encore plus restreinte que le monde occidental actuel?

    Merci d'y réfléchir.

    Gilles

  21. #20
    inviteb271042d

    Re : L'économie mondiale au bord du précipice?

    Bonsoir,

    Ma remarque porte sur le choix du titre " L'economie mondiale " alors que le texte se concentre sur la production à grande échelle d'énergie.
    Le terme "L'économie mondiale" regroupe en général des problématiques telles que la libéralisation des échanges, le respect de l'environnement, le droit de la concurrence, les échanges et les équilibres monétaires ( particulièrement entre les monnaies des Etats-Unis, de l'Union Européenne et du Japon qui tend à être remplacé dans les débats par la Chine ) en exposant, pour un problème donné, les liens entre ces différents paramètres.
    Donc on s'attend à voir de toutes autres problématiques que la production d'énergie et le remplacement de la filière des hydrocarbures
    Enfin, et surtout, quand on annonce "au bord du gouffre" il vaut mieux avoir un argmentaire solidement bati autour d'une problématique équilibrée et logiquement construite.
    ...
    Donc hmua, il faudrait revoir soit revoir le titre ou soit beaucoup mieux argumenter le texte.

  22. #21
    invite0e4ceef6

    Re : L'économie mondiale au bord du précipice?

    Citation Envoyé par Narduccio
    Tu n'as jamais vu un réservoir d'air explosé. Tout gaz comprimé dans un réservoir est dangereux. C'est pour cela qu'il faut mettre une soupape pour protéger le réservoir de la surpression.
    je n'ai pas dit le contraire, et ce qui a été fait pour le gpl, est une bonne chose question sécurité, mais il reste que l'hydrogène même expulsé, ce n'est pas de l'air expulsé du resevoir... et il n'empèche pas de respirer, si par hasard au lieu de se deverser en dehors du vehicule il se vide dans le vehicule...

    tiens narducio sais-tu si il est posible de liquéfier l'air... est-ce possible pour un véhicule??

  23. #22
    GillesH38a

    Re : L'économie mondiale au bord du précipice?

    Salut Transhuman

    je suis d'accord sur ta remarque, quoique personnellement je pense qu'il y a plus de vérité dans le titre que dans le contenu !

    Citation Envoyé par transhuman
    ... la libéralisation des échanges, le respect de l'environnement, le droit de la concurrence, les échanges et les équilibres monétaires ...
    Tout ceci est extrêmement menacé par la baisse de production d'énergies fossiles....

  24. #23
    GillesH38a

    Re : L'économie mondiale au bord du précipice?

    Citation Envoyé par quetzal
    je n'ai pas dit le contraire, et ce qui a été fait pour le gpl, est une bonne chose question sécurité, mais il reste que l'hydrogène même expulsé, ce n'est pas de l'air expulsé du resevoir... et il n'empèche pas de respirer, si par hasard au lieu de se deverser en dehors du vehicule il se vide dans le vehicule...

    tiens narducio sais-tu si il est posible de liquéfier l'air... est-ce possible pour un véhicule??
    evidemment, ça se fait couramment, l'air liquide. Mais le bilan énergétique de la liquéfaction n'est pas très bon et de toute façon ça ne répond pas à la question de la source d'énergie !

  25. #24
    invite0ad4995a

    Re : L'économie mondiale au bord du précipice?

    Citation Envoyé par transhuman
    Bonsoir,

    Ma remarque porte sur le choix du titre " L'economie mondiale " alors que le texte se concentre sur la production à grande échelle d'énergie.
    Le terme "L'économie mondiale" regroupe en général des problématiques telles que la libéralisation des échanges, le respect de l'environnement, le droit de la concurrence, les échanges et les équilibres monétaires ( particulièrement entre les monnaies des Etats-Unis, de l'Union Européenne et du Japon qui tend à être remplacé dans les débats par la Chine ) en exposant, pour un problème donné, les liens entre ces différents paramètres.
    Donc on s'attend à voir de toutes autres problématiques que la production d'énergie et le remplacement de la filière des hydrocarbures
    Enfin, et surtout, quand on annonce "au bord du gouffre" il vaut mieux avoir un argmentaire solidement bati autour d'une problématique équilibrée et logiquement construite.
    ...
    Donc hmua, il faudrait revoir soit revoir le titre ou soit beaucoup mieux argumenter le texte.
    Daccord avec toi sur le fond mais il ne faut pas oublier que c'est un pre-article destine a la presse et que le titre doit tout de suite attirer l'attention (quelque soit la valeur du contenu...) pour que de cette maniere l'auteur puisse etre "plus" lu ( technique de mise en page publicitaire).

  26. #25
    pi-r2

    Re : L'économie mondiale au bord du précipice?

    bon, z'avez pas fini de perdre votre temps ?
    Les bonnes idées triomphent toujours... C'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes !

  27. #26
    Cécile

    Re : L'économie mondiale au bord du précipice?

    Citation Envoyé par zip
    et concretement, comment ca se deroule en vrai (la theorie c'est de la realite en eprouvette a mon sens)
    Tu écris un article sur l'hydrogène sans rien y connaître ? Chapeau

    la plupart sont un peu ras les paquerettes, ils me semblais inutile de m'embeter avec ca vu que les lecteurs de ce forum sont senses etre instruits a un niveau relatif
    AU contraire, ce sont tes arguments qui sont au raz des paquerettes. C'est bien pour ça que tu ne peux pas répondre aux objections.

    le site brownsgas est juste une ressource de type amateur
    Pourtant c'est celui que tu nous as conseillé d'aller voir.

    - si tu veux des infos plus convaicantes je conseille putot les liens rabattant sur des sites de fabricants - tel eagle research, n'hesitez pas a leur poser vos questions directement si tu as des doutes.
    Non, merci, je n'ai pas trop de doutes sur ce sujet, je connais bien les limites de l'hydrogène.

    question trop compliquee pour moi
    C'est pourtant la question la plus importante.

    le plan ecologique ne me concerne pas du tout
    Non, tout ce qui t'intéresse, c'est de fourguer un papier rempli de conneries à une agence de presse fantôme. Certainement pas de faire avancer le schmilblick.

  28. #27
    Photon

    Re : L'économie mondiale au bord du précipice?

    Citation Envoyé par zip
    etant donne l'effet de bombe que provoque ce texte dans divers forums publics
    Je dirais plutot de pétard mouillé


    Citation Envoyé par zip
    voulez vous dire que l'hydogene s'obtient a partir du traitement du methane? pas mal.. comment ca marche ca? (hors sujet - mais interessant quand meme pour un profane comme moi)

    je retiendrai donc que garion et mario_kaolo, se positionnent en dehors de toute suspicion de discour contamine par des valeurs d'ego ou frustrations personelles (ce qui est tres humain - je n'en veut a personne pour cela) ont ete plutot convaicus par l'arrivee inevitable de cette technologie a carburant presque gratuit - quels sont les points que vous ignioriez et qui vous ont convaicu?
    Merci de m'avoir fait bien rire avec le moteur à eau miraculeux. Tu as une grande carrière de comique devant toi. Mais pour le journalisme scientifique j'ai comme un doute ...

  29. #28
    the_oliver_2000

    Re : L'économie mondiale au bord du précipice?

    Bravo pour le calme et la pédagogie des réponses
    Mais il serait peut être temps d'arrêter de nourrir le troll

  30. #29
    JPL
    Responsable des forums

    Re : L'économie mondiale au bord du précipice?

    Citation Envoyé par the_oliver_2000
    Mais il serait peut être temps d'arrêter de nourrir le troll
    Oui, en effet : ou bien zip se fout de nous avec un pseudo article et on arrête de marcher dans le canular, ou bien il y croit... et c'est à pleurer
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  31. #30
    invitee6d27bd1

    Re : L'économie mondiale au bord du précipice?

    Citation Envoyé par gillesh38
    Je ne veux pas être méchant... mais si tu ignorais même ça, comment t'es tu retrouvé à écrire un article sur l'hydrogène???
    mon article ne traite pas du carburant hydrogene, ou du moins, son role n'est pas de remettre en question cette technologie qui est apparement rentable a l'heure ou on parle, etant donner le nombre de constructeurs en phase de commercialiser le fuel cell. J'ai simplement releve des FAITS donnes que j'ai trouve sur le net (en m'assurant par moi meme de la fiabilite des sources en allant poser des questions directement aux acteurs de cette industrie en genese) et je les ai rassembles sur un meme texte. Tous ces produits (electrolyzer, fuel cell etc..) sont une realite et sont d'ailleur vendus sur le marche quoi que vous direz, je ne peux pas moi meme vous en convaincre car je suis comme vous, je lis et j'analyse des faits afin de mesurer si ils sont bien reels.

    Citation Envoyé par gillesh38
    Si on veut le faire par électrolyse, c'est hors de prix.
    hors de prix, donc non rentable a ton sens... comment expliques tu que cette electrolyse est aujourdhui commercialise par des PME un peu partout dans le monde, crois tu que ce soit tous des fous et qu'ils vendent des produits non rentables? ou pense tu que ce sont des arnaques?

    Citation Envoyé par gillesh38
    Si les techniques futures ne permettent que de produire une partie de l'hydrogène produit actuellement en grande quantité à partir de gaz naturel, que des milliards de personnes soient menacées de famine par la chute des rendements agricoles, est ce qu'on doit reserver cet hydrogène à fabriquer un minimum d'engrais chimiques, ou est ce qu'on le consacre à faire rouler des véhicules hyper technologiques nécessairement réservés à une élite encore plus restreinte que le monde occidental actuel? Merci d'y réfléchir.
    si cette electrolyse fonctionne vraiement comme cela se prette a y croire - le probleme de la production industrielle de l'hydrogene se retrouve court-circuite et de ce fait, ta question (qui releve d'une certaine valeur argumentaire je le reconnais) ne trouvera pas de reponse sur mon post pour les raisons que je viens d'expliquer. Si cela t'interesse vraiement d'y trouver reponse je suggere que tu lance un nouveau post portant sur ta question.

    Citation Envoyé par transhuman
    Ma remarque porte sur le choix du titre " L'economie mondiale " alors que le texte se concentre sur la production à grande échelle d'énergie.
    excellent question, c'est d'ailleur la mon but que le lecteur se la pose. maintenant je te soupconne d'etre suffisement instruit pour tenter d'y repondre par toi meme ou dans un premier temp, d'en degager des questions d'ordre economique. je peux effectivement y repondre pour toi mais je ne pense que c'est plus interessant de stimuler un raisonnement chez le lecteur plutot que de donner des conclusions toute prettes. Donc j'attendrai un peu avant de me lancer dans cette voie.

    Tout ceci est extrêmement menacé par la baisse de production d'énergies fossiles....

    la mon gillou t'es chaud bouillant - tu est le premier en ligne a meme de pouvoir commencer a faire part de tes reflexions personelles - donc vu que tu est conscient de la baisse imminente de la consommantion des energies fosciles - quelles en seront - a ton avis - les repercutions economiques qui en decoulent - j'attends ta reponse avec le plus grand interret!!! envoie la puree!!

    Citation Envoyé par cecile
    blablabla le caca..
    meme une accro au forum qui as lu tous les bouquins de la bibliotheque, je m'accorderai le luxe de ne plus te repondre car les arguments de tes camarades me suffisent amplement - merci pour ton interret et ton temp

    a vous gillesh38:

Page 1 sur 2 1 DernièreDernière

Discussions similaires

  1. histoire de l'économie
    Par invite4e9186a9 dans le forum Orientation avant le BAC
    Réponses: 1
    Dernier message: 08/11/2006, 13h59