CNRS vend t-il cher des articles gratuits?

[yoda1234]

Bonjour,

je ne suis pas très au courant des pratiques du CNRS, mais quand je vois ce genre d'article écrit par Olivier Ertzscheid, je me pose des questions.

Là par exemple (juste au dessus - copie d'écran réalisée le 1 Octobre 2012 monsieur l'huissier) j'ai choisi 3 articles : un "vrai" article scientifique publié dans une vraie revue scientifique (Hermès), un court texte en forme d'éditorial scientifico-humoristique publié dans une revue professionnelle (Documentaliste - Sciences de l'information), et une plus ancienne communication dans un colloque publiée uniquement sous forme d'actes distribués aux participants au colloque. Pour chacun de ce trois articles, j'ai pris soin de choisir ta prestation la moins onéreuse. Et au final j'en ai donc pour euros 47,64 euros et pour 10 jours (!!) d'attente. 47,64 euros et 10 jours d'attente alors que ces trois mêmes articles (et une vingtaine d'autres) sont notoirement disponibles ici (le premier, le second, le troisième) et ailleurs et tout de suite.

L'article est aussi sur Rue89.
Le CNRS est-il si pris à la gorge qu'il doit léser les autres avec des articles dont certains sont libres et gratuits?
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[polo974]

Ben quoi, un chercheur doit savoir chercher (au bon endroit) ...

Sinon, je vends un bol d'air (environ 500cm³ ) pour 500euros, (ne pas) me contacter par MP...

[obi76]

Je vais vous avouer que pour le principe, j'ai essayé de faire une publication en ne citant QUE d'autres publications libre (arxiv, hal etc), et franchement c'est pas évident. Certaines références fondamentales sont payantes, j'attends de voir ce que ça ca donner...

[invitea6de3376]

L'article est aussi sur Rue89.
Le CNRS est-il si pris à la gorge qu'il doit léser les autres avec des articles dont certains sont libres et gratuits?

Plusieurs précisions, histoire d'eviter les bétises que j'ai lu partout (dont sur rue89).
- ces articles sont TOUS dispo ailleurs, parfois gratuitement.
- les chercheurs savent où trouver les articles ailleurs. Donc le public visé est plutot les industriels et les paocourantkonlémoyen.
- ça n'est pas "le CNRS", c'est un des "machins" qui lui sont rataché, et comme toujours dans le public en France, ça a pu etre valable un jour, mais c'est plus jamais remis en cause ensuite.
- ils stockent tout, y compris des rapports interne, des brevets, etc. juste, je pense qu'ils n'ont pas fait un cas particulier pour les publi gratuitement dispo ailleurs.
- comme d'hab dans le public, je pense que ça coute plus que ça rapporte, donc c'est sans doute meme pas cynique.
- meme si c'est pas une raison, ils sont loin d'etre les seuls: quantité d'organismes (dont google book) récupèrent des écrits puis les reproposent de façon payante (par ex, les theses). Notamment, parcequ'ils les impriment, relient, et expedient. n'empeche que les couts comme la qualité sont tres tres tres variables et pas forcéments corrélés. Il y a meme des libraires spécialisés dans l'edition de livres tombés dans le domaine public: cout nul. certains font du beau boulot, d'autres de la merde (genre, typo sur tous les accents!), et pourtant tous sont indexés chez amazon.

Bref, c'est la jungle, mais qui pour moi est juste un moment de désordre transitoire. L'ecrit electronique, notamment scientifique, devient plus massif, plus référencé, plus gratuit et systématique (arxiv, HAL), et les mecanismes de notation et référencement des fournisseur arrive doucement. (par ailleurs, AMHA, dans 10ans il n'y aura plus du tout d'articles payants, et possiblement, plus d'éditeurs scientifiques).

[A voir en vidéo sur Futura]

[shokin]

Je vais vous avouer que pour le principe, j'ai essayé de faire une publication en ne citant QUE d'autres publications libre (arxiv, hal etc), et franchement c'est pas évident. Certaines références fondamentales sont payantes, j'attends de voir ce que ça ca donner...

Est-il envisageable que les références scientifiques soient transférées vers le libre et gratuit (le domaine public notamment) ? Pour le libre partage des savoirs.

[invitea6de3376]

Est-il envisageable que les références scientifiques soient transférées vers le libre et gratuit (le domaine public notamment) ? Pour le libre partage des savoirs.

En France, c'est maintenant en théorie obligatoire de déposer ses références (et les contenus dès que permis) dans l'archive ouverte HAL.
En pratique, des tas de chercheurs mettent de toute façon leurs articles librement sur leur page web, droit ou pas droit.
Et si on leur demande un article par mail, en général ils le donnent gratos.

[invitea6de3376]

Je vais vous avouer que pour le principe, j'ai essayé de faire une publication en ne citant QUE d'autres publications libre (arxiv, hal etc), et franchement c'est pas évident. Certaines références fondamentales sont payantes, j'attends de voir ce que ça ca donner...

Il y a confusion entre deux choses tres differentes:
- le fait que l'article ait été jugé impitoyablement par ses pairs (mécanisme de peer-review), ce qui donne un label (correspondant au nom de la conf ou de la revue, mais fait gratos par des scientifiques volontaire)
- le fait que l'article soit diffusé au sein d'un support payant, éventuellement exclusif sur une certaine durée (de plus en plus courte).

un article directement publié dans arxiv, c'est de la merde: il n'a été validé par personne.
Par contre un article labellisé par peer-review, puis déposé dans une archive ouverte, alors c'est le summum des avantages.

Pour moi, on est là aussi a une transition: il y a eu historiquement un accord entre communautés scientifiques et éditeurs pour organiser l'intendance, le regroupement, et la diffusion des articles. Il n'a plus aucune nécéssité, il faut juste que les communautés réorganisent des "journeaux libres" mais exigeants, que les chercheurs adoptent progressivement.

Pour survivre, les éditeurs tentent une derniere piste: faire payer à la soumission des articles, à la publication des articles, ou faire cotiser les labo. pas dit qu'ils réussissent.

[invitea6de3376]

Par contre un article labellisé par peer-review, puis déposé dans une archive ouverte, alors c'est le summum des avantages.

... ce qui correspond à la formulation de

.

[yoda1234]

Plusieurs précisions, histoire d'eviter les bétises que j'ai lu partout (dont sur rue89).
- ces articles sont TOUS dispo ailleurs, parfois gratuitement.

Tu n'as pas lu.....
Ce qui est écrit dans le soi-disant article de Rue89 est la copie exacte du billet du blog de l'auteur. Il est précisé sur rue89 que c'est une tribune
Ce que tu précises inutilement est déjà dans le billet et par voie de conséquence sur Rue89.

Donc, cher responsable de service Refdoc de l’Institut de l’information scientifique et technique du CNRS (Inist), et toi aussi, cher grand chef de l’Inist, je te signale que TOUS mes articles sont TOUS disponibles gratuitement et en texte intégral à divers endroits du Web (sur des sites d’archives ouvertes mais aussi sur mon blog, dans des revues scientifiques ou professionnelles qui ont de leur côté fait le choix de l’open access, etc.).

http://www.rue89.com/rue89-culture/2...ratuits-235860

- les chercheurs savent où trouver les articles ailleurs. Donc le public visé est plutot les industriels et les paocourantkonlémoyen.

Ou, la plupart de ces chercheurs ont des abonnements payés par leurs employeurs.
L'auteur de ce billet précise bien qu'il n'est pas le seul a relever ce détail.

[invite8c10f657]

est ce que ça a changé depuis ou c'est toujours la même pratique ?

[obi76]

un article directement publié dans arxiv, c'est de la merde: il n'a été validé par personne.

Dans la communauté mathématique, la plupart des publications passent par là, et je peux vous garantir qu'on trouves d'excellents articles dessus. Après c'est toujours la même chose : biblio et "references therein"...

Est-il envisageable que les références scientifiques soient transférées vers le libre et gratuit (le domaine public notamment) ? Pour le libre partage des savoirs.

Lorsque l'on paye pour publier (c'est un comble, puisque l'on paye aussi pour consulter !) on a interdiction de soumettre le papier dans un autre journal, et/ou de le diffuser en libre (théoriquement). Après, c'est toujours la même chose, faut savoir se débrouiller...

En France, c'est maintenant en théorie obligatoire de déposer ses références (et les contenus dès que permis) dans l'archive ouverte HAL.

C'est bon à savoir ça

est ce que ça a changé depuis ou c'est toujours la même pratique ?

Toujours la même...