Le cannabis plus nocif que la cigarette?

[invite39cd7b46]

Moi je suis sans avis pour l'instant dans ce sondage car je ne connais pas tellement toutes les composantes de chacuns de ces produits toxiques mais je compte bien m'en faire une idée. Pour cela j'aimerais bien voir vos avis à ce sujet.

Pour bien comprendre vos avis, car je sais que plusieurs d'entre vous font des études poussées en médecines et autres matière se rapprochant à cela, j'aimerais ,si possible, que vous vulgarisiez le plus possible vos arguments. J'ai bien envie de me faire une idée à propos de tout cela.

Merci
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[DonPanic]

slu
Etant donné que la plupart des consommateurs de hachiche ou d'herbe
le fument avec du tabac, il me semble que ce sondage est un non sens

[invite072b030b]

Chaque joint encrasse 15 fois plus les poumons qu'une cigarette.
Cependant il y a des hics:
- la fréquence de prise de cannabis est irrégulière et moins importante que le tabac, sauf dans le cas de gens qui vont aux devants de problèmes à moyen terme autres que le cancer
- le tabac, même si c'est un produit légal, comporte toujours des ingrédients inconnus. une bonne partie des saloperies retrouvées dans la fumée sont ajoutés par les fabricants (soit leur sous produits de combustion) pour augmenter l'effet de la nicotine et donc l'accoutumance. Pour le cannabis, ça dépend. L'herbe (feuille) doit surement être moins nocive que la résine (tige) qui elle est préparée par des apprentis botanistes qui y mettent tout et n'importe quoi.
- comme il a été dit, les gens fument du tabac de façon permanente avant de fumer des joints. Les quelques joints ne sont qu'un "bruit" statistique de plus dans le risque de cancer.

Cordialement

[invite39cd7b46]

slu
Etant donné que la plupart des consommateurs de hachiche ou d'herbe
le fument avec du tabac, il me semble que ce sondage est un non sens

Bien je ne sais pas comment tu le consommes par chez toi, mais ici on ne mélange pas ça avec le tabac, nous avons juste la cocotte.

Et Neutrino, comme tu as l'air de t'y connaître, j'aurais une autre question: Est-ce que le cannabis s'attaques à tout les muscles de ton corps?
J'ai lu ceci dans un article mais je doute de la source.

Et dans ton message tu parles de la feuille et de la tique qu'en est donc de la cocotte?

[A voir en vidéo sur Futura]

[DonPanic]

Slu

Bien je ne sais pas comment tu le consommes par chez toi, mais ici on ne mélange pas ça avec le tabac,

Pour pas mélanger faut soit avoir les moyens d'avoir ses plantations perso,
soit être riche, c'est pas gratuit, il me semble.
Ceux qui peuvent cultiver ça dans un bout de couloir en ville
font pousser des trucs bataves à haute teneur, pour pas encombrer
fumer ça pur rend légume, yen a que ça fait revendiquer leurs racines.
C'est pas un problème pour ceux qui cherchent à être raidedefs, c'est des tox,
pour ceux qui cherchent juste une détente festive, difficile de fumer ça pur.
Parait qu'à la Jamaïque où ça se fume pur, ya pas mal de cancers des poumons.

[invite39cd7b46]

Ah ben merdi, ici tout le monde fume ca pur.

[DonPanic]

Slu
Ben ça veut dire qu'au Québec, vous faites pousser des plants naturels
et pas de ces plantes dopées OGM

[Yoyo]

Bonjour,

je rappelle a toutes fins utiles, qu'en France la consommation de cannabis est illegale.

Yoyo

[DonPanic]

Slu
Y a-t-il dans nos propos quoi que ce soit de favorable ou d'incitatif
à la consommation de cannabis et de ses produits dérivés ?

[Yoyo]

Slu
Y a-t-il dans nos propos quoi que ce soit de favorable ou d'incitatif
à la consommation de cannabis et de ses produits dérivés ?

Non et heureusement
je voulais juste rappeler ce fait de maniere generale pour information

Yoyo

[invite5cde6ded]

Hello !

Je pense que tout est question de proportion.
Le cannabis, comme l'alcool, le tabac, la matière grasse, le café ou les hamburgers, etc., n'est peut-être pas si nocif.
Seul l'abus est dangereux.
Je ne pousse pas pour autant à la consommation !

[DonPanic]

Slu
Dans la nocivité, les accidents de la route font-ils partie des critères de nocivité ?
En ce cas, il est incontestable que le hachiche est plus dangereux que le tabac
par ses effets sur la vigilance des conducteurs,
et alors que je serais plutôt partisan d'une moindre répression des usagers du hachiche,
je suis absolument pour les contrôles d'usage de stupéfiants par les conducteurs
et d'un répression féroce exercée sur les conducteurs ivres ou défoncés.

[invitea3ab4ff8]

a partir du moment ou une grande part de la consommation de cannabis vient se "greffer" sur une consommation de cigarette la réponse est evidemment pour moi, plus toxique !
puisque la probabilité de voir un fumeur de canabis devenir un fumeur de tabac est tres grande !!
donc en plus de craindre un cancer, faut ajouter les risques dû au cannabis

[inviteca6ab349]

Salut a tous,
perso, j'aurais a priori tendance a dire que la cigarette est plus nocive, du fait de tous le pu°°°° d'additifs qu'y mettent les fabricants. En ce qui concerne le canna, il pourrait etre plus sain, on peut cependant douter de l'eqthique de certains dealers qui le coupent c on ne sait quoi...De plus, il est repute pour aggraver certaines tendances psychotiques, ce sui n'est pas super cool.
Donc je dirais que si on arrive a eviter les deux, c plutot bien.

[invitefd69dbe2]

Niveau santé je ne sais pas lequel des deux est le plus toxic, mais au niveau psychologique sans hesité le cannabis !!

J'en connais qui sont devenu de vrai loque humaine !!!

Maintenant ya des gamins de 13/14 ans qui en fume...ça fait peur !!

C'est si facile de tomber dedans, mais pour certain tellement dur d'en sortir, sans insiter a la consommation , a prendre avec grande modération...

[inviteca6ab349]

En tout cas, il n'est pas impossible de s'en sortir : je l'ai fait.
Cependant, je n'etais pas le plus gros conso, et ca m'a demandé plus d'années que celles ou j'ai réellement consommé......
En fait, il m'a fallu 3 ou 4 ans avant de pouvoir voir qqn fumer sans baver devant....la mer°° quoi, ainisi que rencontrer des amis qui m'ont vachement guider.
Et apres ca, y a encore des traces sur mon psycho je crois, alors un conseil, si vous fumez, allez y calmement et tres moderement.

[invite56c3b2c6]

En tout cas, il n'est pas impossible de s'en sortir : je l'ai fait.
Cependant, je n'etais pas le plus gros conso, et ca m'a demandé plus d'années que celles ou j'ai réellement consommé......
En fait, il m'a fallu 3 ou 4 ans avant de pouvoir voir qqn fumer sans baver devant....la mer°° quoi, ainisi que rencontrer des amis qui m'ont vachement guider.
Et apres ca, y a encore des traces sur mon psycho je crois, alors un conseil, si vous fumez, allez y calmement et tres moderement.

Qu'est ce que vous essayez de faire croire?
Pourquoi jouer à l'ex-junkie maintenant purifié grâce à des efforts surhumains? Et pourquoi pas grâce au Coran et au-dessus d'un tapis de prière tant qu'on y est?

J'en ai fumé tant et plus au lycée et au service militaire. Ca vous transforme en loque insensible qui grimace comme un singe.

Mais l'arrêt est sans effort aucun. Il suffit juste de sortir du petit milieu où ça se consomme. C'est pas du crack!
A moins de sécher 10 sticks par jour faits avec de la résine qui contient des taux de THC à 40%, on ne développe jamais de dépendance.
Dieu sait que j'ai croisé des déchets (moi y compris) et sur des dizaines et des dizaines, je n'en n'ai rencontré que deux qui avait des problèmes d'addiction. Et il y avait des rajouts dans leur matos (mais c'était en Afrique Noire).

Pas la peine de jouer au repenti et d'enjoliver une oisiveté de jeunesse avec une fable de pseudo repenti qui aurait failli basculer.

[DonPanic]

Slu
Sinon, côté addiction, le tabac, c'est costaud,
pour se défaire du toche, jusqu'à preuve du contraire, ya pas besoin de patches
ni de toute l'industrie ou du biz "je désaccro du tabac chuis un héros"

[invitea0443c8c]

Ouai.......
Et bien moi je suis fier de déclarer ( même si tout le monde s'en fout) que je n'ai jamais touché ni à la clope ( pas même une taf), ni au joint et c'est pas pour ça que je suis un gros coincé du c..!
Au contraire, je considère tous les jeunes qui fument ,pour faire les rebelles, comme des moutons qui ne savent pas dire non et qui suivent la masse! Finallement c'est moi le rebelle! lool
Quant à la nocivité, je ne suis pas medecin mais étudiant en bio et je peux vous assurer que le joint ne décuple pas les capacités cérébrales ( mais y a pas besoin de faire de la bio pour le savoir)....
A+

[invite56c3b2c6]

Bonsoir,

Ouai.......
Et bien moi je suis fier de déclarer ( même si tout le monde s'en fout) que je n'ai jamais touché ni à la clope ( pas même une taf), ni au joint et c'est pas pour ça que je suis un gros coincé du c..!

Moi je connais un mec qui a pommé 80 briques au casino de St Amand et qui proclamait ça haut et fort.

Au contraire, je considère tous les jeunes qui fument ,pour faire les rebelles, comme des moutons qui ne savent pas dire non et qui suivent la masse! Finallement c'est moi le rebelle! lool

Fort et clair! Ben ça peut faire parti des processus "initiatiques" de l'entrée dans l'âge adulte. Très con mais ... très vrai. Mais peut-être que t'as un home cinema avec 11 enceintes qui suit avec les 10 euros/mois que tu files à MSF? Ou que t'as une voiture jaune tunée à mort avec 4 pots et un phare K2000? Chacun son truc. Trouve ton originalité. Je suis sûr que t'as un petit jardin planté de couillonnades cachées (comme tout le monde).

Quant à la nocivité, je ne suis pas medecin mais étudiant en bio et je peux vous assurer que le joint ne décuple pas les capacités cérébrales ( mais y a pas besoin de faire de la bio pour le savoir)....

T'es heureux d'être né en somme. Y'en a qui tente, se trompe et qui paye ensuite. Puis y'en a qui tente jamais rien ... Il ne leur arrive jamais rien c'est vrai.

[invitea0443c8c]

Salut!
Je n'ai pas de Home cinéma et je n’ai même pas de télé car je trouve la programmation réellement affligeante ( et parce que j’ai franchement autre chose à foutre que de donner du pognon à Patrick Lelay ( désolé pour l’orthographe).Je ne suis pas pété de tune comme tu le laisses entendre, je ne suis pas spécialement défavorisé mais je ne fais pas non plus partis des bourges, loin de là....et je ne vois pas le rapport avec le sujet ( même si on peut comprendre que le milieu social joue un rôle important)!
Je ne vois non plus en quoi se fumer des joints ajoute de l'originalité à ta personnalité ou alors tu as une bien piêtre opinion de l'image humaine ( ou alors tu manques toi même cruellement d'originalité et d'imagination!)...
Personnelemnt je trouve mon originalité dans les sciences et dans mes autres centres d'intérêts....pas dans cette m....

T'es heureux d'être né en somme. Y'en a qui tente, se trompe et qui paye ensuite. Puis y'en a qui tente jamais rien ... Il ne leur arrive jamais rien c'est vrai.

Je ne vois vraiment pas l'intérêt d'une telle phrase.....Je pense que tu accordes beaucoup d'importance à cette saloperie et je m'étonne de ton amalgame beaucoup trop rapide et faux, entre mon refus de fumer et une soi disante non envie de tenter et de se battre dans la vie! C'est digne d'un lycéen même si je crois que tu es plus vieux et c'est aussi pourquoi je m'étonne de ta réponse vu que tu es passé par cette dépendance! Tu n'as pas compris mon point de vue ( ou ne veut pas le comprendre parce que moi je ne me suis pas fait avoir)...

Pour finir, je te remercie du conseil mais merci ça ira : je tente et pour l'instant ça marche pas mal....sans la télé et sans le joint.

[kinette]

Bonjour,

Fort et clair! Ben ça peut faire parti des processus "initiatiques" de l'entrée dans l'âge adulte. Très con mais ... très vrai. Mais peut-être que t'as un home cinema avec 11 enceintes qui suit avec les 10 euros/mois que tu files à MSF? Ou que t'as une voiture jaune tunée à mort avec 4 pots et un phare K2000? Chacun son truc. Trouve ton originalité. Je suis sûr que t'as un petit jardin planté de couillonnades cachées (comme tout le monde).

Je ne comprends pas trop ce genre de réaction...
A quoi ça sert les "processus initiatiques"? Penses-tu donc que les bizutages, et autres conneries qui existent pour "être comme les autres" se justifient par eux-même?
Pourquoi aurait-on nécessairement besoin de "se démarquer".
Il suffit de réaliser les différences q'on a de facto, pas la peine d'en inventer "pour faire comme si"...
C'est je pense ça que dénonce Vinc.
S'il n'a aucune envie de tester un produit (de plus pas anodin) "pour faire comme les autres" (ce qui est malheureusement le cas de la majorité de ceux qui tentent), c'est son droit non?

T'es heureux d'être né en somme. Y'en a qui tente, se trompe et qui paye ensuite. Puis y'en a qui tente jamais rien ... Il ne leur arrive jamais rien c'est vrai.

Pourquoi tant d'agressivité?
Vinc explique simplement pourquoi ça ne le tente pas, et dénonce les comportements de mouton de certains. Tu te sens visé?

Personnellement j'ai essayé le tabac, et la cannabis, pas du tout pour suivre (d'ailleurs, j'avais beaucoup de retard par rapport à certains) mais par curiosité, puis peut-être aussi une sale envie de fuir le présent. Puis aussi parce qu'une personne m'a proposé d'essayer.
Maintenant je me dis que bon, ça ne m'avait pas manqué avant, et ça ne me manque pas non plus maintenant (y a tellement de choses bien dans la vie, et qui abîment moins la santé...).
Je ne jette pas la pierre à ceux qui essaient (même si ceux qui fument tabac ou shit en se donnant des airs de rebelles me font bien marrer!), mais pas non plus à ceux qui n'ont aucune envie d'essayer...

K.

[invite9b523b0c]

S'il vous plait ne vous éloignez pas du sujet pour rentrer dans des guerres d'opinions personnelles et subjectives !!!

Pour en revenir à la question initiale, il y a deux point de vue différent :
Le premier concerne la consommation de tabac versus la consommation de "joints" [donc du cannabis que l'on fume]. Pour la santé, il est évident qu'il est plus nocif de fumer du cannabis, puisque l'on ajoute une substance que tout notre système est censé supporter sous forme de fumée !
Le deuxième concerne la consommation de tabac versus la consommation pure de cannabis, et à ce moment là la consommation pure de cannabis est évidemment moins nocive...

Par ailleurs, les conséquences de ces diverses consommations dépendent de leur fréquence ! qui elles même dépendent en majeure partie de la personnalité de chacun

[kinette]

S'il vous plait ne vous éloignez pas du sujet pour rentrer dans des guerres d'opinions personnelles et subjectives !!!

OK tu as raison...

Pour en revenir à la question initiale, il y a deux point de vue différent :
Le premier concerne la consommation de tabac versus la consommation de "joints" [donc du cannabis que l'on fume]. Pour la santé, il est évident qu'il est plus nocif de fumer du cannabis, puisque l'on ajoute une substance que tout notre système est censé supporter sous forme de fumée !

Oui et ces substances ne sont pas anodines...

Le deuxième concerne la consommation de tabac versus la consommation pure de cannabis, et à ce moment là la consommation pure de cannabis est évidemment moins nocive...

NON!!! Certainement pas (je crois que Neutrino en a parlé).
Le cannabis contient aussi des goudrons, et il me semble qu'il n'en contient pas moins que le tabac...
De plus les effets sur le psychisme sont plus importants (cf. augmentation de la schizophrénie et autres problèmes...) et enfin le cannabis a des effets physiologiques (pression sanguine, etc...).
Donc non, affirmer que le cannabis est moins toxique est un non-sens.
Par contre, l'usage qu'il en est fait (le plus souvent occasionnel) minimise le problème.

Par ailleurs, les conséquences de ces diverses consommations dépendent de leur fréquence ! qui elles même dépendent en majeure partie de la personnalité de chacun

Ben voili...

K.

[invite9b523b0c]

Le cannabis contient aussi des goudrons, et il me semble qu'il n'en contient pas moins que le tabac...
De plus les effets sur le psychisme sont plus importants (cf. augmentation de la schizophrénie et autres problèmes...) et enfin le cannabis a des effets physiologiques (pression sanguine, etc...).

Oui, c'est pour cette raison que je parle de "consommation pure" [par exemple : l'ingérer...].
Sinon pour les effets "psychiques" de cette plante, ils ne sont jusqu'à lors pas réellement prouvés, et les diverses études menées de part le monde se contredisent. De plus, l'ampleur des effets physiologiques dépend justement des effets psychiques. Ces derniers ne peuvent être clairement défini d'une part parce qu'il existe d'innombrables variétés de cannabis aux effets différent, et d'autre part car cela dépend de la "résistance" que pourra apporter le sujet [un peu comme pour l'alcool, mais avec d'autres conséquences]. Par conséquent, je crois que l'on ne peut pas vraiment prédire de règle générale concernant les effets psychiques du cannabis : ils peuvent être minimes ou désastreux suivant les cas !

[invite30ba1057]

Dites, j'ai quelques petites questions sur ce sujet. J'ai lu quelque part, il a longtemps, que le cerveau humain contenait nombre de neuro récepteurs très spécialisés. Dont une partie pour la Nicotine, une autre pour le DMT (dyméthiltriptamine, orthographe, euh comment dire ...).

D'autre part, il est rapporté dans nombre de bouquins d'anthropologues de retour d'Amazonie que les peuples amazoniens, et leur shamans en particulier, font grande consommation de ces produits (quoique souvent de manière rituelle, il est vrai) et pourtant, chez ces peuples, je ne crois pas qu'on ait jamais détecté de cancer (du moins, chez ceux qui n'ont que peu ou pas de rapport avec nos sociétés dites civilisées).

Donc, n'est il pas naturel pour l'être humain de consommer du tabac ? Peut - être (sûrement !) la cigarette n'est - elle aussi nocive que dans sa forme "évoluée", chargée de ses mystérieux "agents de saveurs et de textures", agents purement chimiques rajoutés par la fabriquant à des fins obscures (mais on s'en doute : augmenter l'addiction, le profit reste le but) ?

[DonPanic]

Slu

et pourtant, chez ces peuples, je ne crois pas qu'on ait jamais détecté de cancer

Pour détecter, encore faut-il chercher...

[JPL]

Donc, n'est il pas naturel pour l'être humain de consommer du tabac ? Peut - être (sûrement !) la cigarette n'est - elle aussi nocive que dans sa forme "évoluée", chargée de ses mystérieux "agents de saveurs et de textures", agents purement chimiques rajoutés par la fabriquant à des fins obscures (mais on s'en doute : augmenter l'addiction, le profit reste le but) ?

Non les premières études statistiques montrant un lien indiscutable entre tabac et cancer datent à mon souvenir des années 50, époque où l'industrie du tabac était moins perverse que maintenant.

[JPL]

Message de FCDB et réponse de VINC provisoirement (ou définitivement) supprimés en attendant l'avis d'autres modérateurs.

[kinette]

Bonjour,
Je commence à en avoir marre de la vitesse de déconnection... troisième fois que je rédige ce message!!!

Oui, c'est pour cette raison que je parle de "consommation pure" [par exemple : l'ingérer...].
Sinon pour les effets "psychiques" de cette plante, ils ne sont jusqu'à lors pas réellement prouvés, et les diverses études menées de part le monde se contredisent.

En ce qui concerne la consommation, c'est difficile de comparer si le mode de prise est différent.
Si on compare cannabis pur/tabac pur, le risque de cancer est certainement plus augmenté par le cannabis (cf. réponse de Neutrino et quantité de goudrons qui passe).
Pour les effets psychiques, ceux qui sont obtenus lors de la prise sont parfaitement prouvés (et le risque si on conduit en en ayant pris aussi).
L'effet aggravant sur les problèmes psychiques déjà existants n'est plus non plus à prouver (un petit tour sur PubMed.com suffit à se faire une idée). L'effet déclencheur est moins facile à tester, car on ne sait pas à quel point les population fumeuses et non fumeuses diffèrent (on observe plus de problèmes chez les fumeurs, mais il est difficile de savoir à quel point ils sont préexistants ou non).
En tout cas, on ne peut pas parler de contradiction entre articles: le fait de n'avoir pas trouvé d'effet significatif dans une étude ne veut pas nécessairement dire qu'il n'y a rien, mais peut être dû à des problèmes d'échantillonnage (pas le temps de développer cet aspect statistique).

De plus, l'ampleur des effets physiologiques dépend justement des effets psychiques.

Ah? tu sors ça d'où? Les effets sur la circulation sanguine et sur la dilatation de la pupille par exemple dépendraient des effets psychiques???
(ces effets là aussi sont bien répertoriés et peuvent aggraver des problème préexistants, même si dans quelques rares cas, comme le glaucome il me semble, on peut par contre observer un effet positif).

Ces derniers ne peuvent être clairement défini d'une part parce qu'il existe d'innombrables variétés de cannabis aux effets différent, et d'autre part car cela dépend de la "résistance" que pourra apporter le sujet [un peu comme pour l'alcool, mais avec d'autres conséquences].

Donc si je te suis bien on ne peut pas non plue parler des effets néfastes de l'alcool, puisque selon la prise et les individus l'effet varie...
Donc si on continue, ça veut dire qu'on ne peut pas parler de l'effetd'aucune substance... ça ne sert donc à rien d'étudier l'effet de médicaments, ni celui de produits toxiques...

Par conséquent, je crois que l'on ne peut pas vraiment prédire de règle générale concernant les effets psychiques du cannabis : ils peuvent être minimes ou désastreux suivant les cas !

Si ces effets vont dans le même sens (risque accru de cancer ou de problème psy) il me semble qu'on peut tout de même le souligner et affirmer que cette prise n'est pas sans risque même si certaines personnes s'en sortent bien (conduire à plus de 130 sur autoroute ne tue pas nécessairement non plus).

K.