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Le choix en science !



  1. #61
    muzoter

    Re : Le choix en science !


    ------

    j'obscurcis l'idée ou le raisonnement avec des histoires de "boules numérotées de 1 à n" car la quintessence intelligible du propos requiert simplement d'avoir des boules distinguables les unes des autres.
    - l'idée de "boules numérotées" n'était pas contenue par identité dans l'idée de base, ça a été rajouté pour mieux faire voir ou comprendre l'idée de base or, ça ne fait qu'obscurcir la quintessence intelligible du propos

    - l'idée de base était simplement d'avoir n boules dans une urne et d'en ôter k successivement avec remises, identiques et discernables ou distinguables donc les numéroter n'est qu'un artifice qui se rajoute et comme tel (en tant qu'artifice) il ne peut qu'être source de malentendus les malentendus s'agrégeant aux malentendus au final peut-être des horloges qui ralentissent ou accélèrent ici ou là, des atomes qui sont des sphères de 20 km de diamètre

    - là encore il faut choisir subtilement car, pratiquement, il est impossible d'avoir n boules identiques ET différentiables, distinguables les unes des autres

    -----
    I'm not a specialist : i don't know my lesson, but i can talk about the passage !

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  3. #62
    invite36041331

    Re : Le choix en science !

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    Là où, il n'y a pas, ou peu de choix, c'est dans la description d'un fait...
    Une petite histoire pour comprendre de quoi il retourne.

    Les voisins


    Il était une fois trois voisin ayant leur maison côté à côte. Le voisin de gauche ne supportait pas le voisin de droite. Un jour le propriétaire de la maison du milieu s’absenta un long moment, il avait l'habitude de laisser une clef à chacun de ses voisins. Son voisin de gauche observa une nuit le voisin de droite, entrer dans la maison et entendu un récipient cassez puis un autre, puis un autre et le voisin sortir précipitamment de la maison, pour se rendre vers une destination inconnu. Tout indiqué que le voisin de droite avait commis un larcin chez le voisin du milieu, alors il allât porter plainte et rapporter ce vol, au juge.
    Le voisin de droite, alors fut arrêté. Le voisin du milieu finit par rentrer, et le voisin de gauche s'empressa de raconter le vol, celui-ci le corrigea aussitôt, il lui dit que c'était lui qu'il avait envoyer en effet il avait besoin d'argent pour une affaire et ne pouvait rentré cher lui à cause de cette même affaire, donc il demanda à son voisin qu'il rencontra sur les lieux de lui apporter une des trois tirelires dans le coffre, seule une était pleine les 2 autres étant vides, mais toutes les 3 étaient lourde et quasiment de même poids, quasi-indiscernable elles servaient de l'heure pour les voleurs, en cassant une vide cela les persuaderaient que les autres l'étaient également, et il ne trouva la bonne qu'en cassant les 3.
    Le voisin fut confus et jura à l'avenir de ne plus interprété les faits et de ne rapporter que ce qu'il verrait sans en retirer ni en rajouter.


    Bonne soirée.

  4. #63
    muzoter

    Re : Le choix en science !

    pour comprendre de quoi il retourne.


    Pourriez-vous expliciter plus avant ou donner les clés de compréhension de votre langage, à celles et ceux qui souhaiteraient comprendre

    Merci.
    I'm not a specialist : i don't know my lesson, but i can talk about the passage !

  5. #64
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Le choix en science !

    Citation Envoyé par muzoter Voir le message
    - là encore il faut choisir subtilement car, pratiquement, il est impossible d'avoir n boules identiques ET différentiables, distinguables les unes des autres
    Dans la "pratique" si justement, il suffit de voir le tirage du loto.
    Ensuite, tu peux tj dire qu'à un niveau très fin ( et donc sur le plan "théorique" ), elle sont différentes, mais pas suffisamment pour ne pas être équiprobables, et c'est tout ce qu'on leur demande.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  6. #65
    invite36041331

    Re : Le choix en science !

    Bonjour,

    Citation Envoyé par muzoter Voir le message
    Pourriez-vous expliciter plus avant ou donner les clés de compréhension de votre langage, à celles et ceux qui souhaiteraient comprendre
    C'est pour signifier que même lorsque l'on croit décrire des faits on est pas à l'abri d'une interprétation.
    Ce qu'à perçut le voisin de gauche, c'est l'intrusion du voisin de droite, chez le voisin du milieu, et la perception sonore de trois brisures, puis le départ précipité du voisin de droite, ce que le voisin de gauche à interpréter dans la théorie "le voisin de droite est méchant" et qui donne, le voisin de droite à voler le voisin du milieu.

    J'espère être maintenant un peu plus clair.

    Bonne journée.

  7. #66
    muzoter

    Re : Le choix en science !

    Dans la "pratique" si justement, il suffit de voir le tirage du loto.
    Ensuite, tu peux tj dire qu'à un niveau très fin ( et donc sur le plan "théorique" ), elle sont différentes, mais pas suffisamment pour ne pas être équiprobables, et c'est tout ce qu'on leur demande.
    Les objets mathématiques sont des idées, pas des objets concrets donc mettez des boules ou des dominos ou des anges ou des esprits ou quoi que ce soit d'autre si ça vous aide à penser, l’effet risque d'être le même

    Ici deux idées fondamentales :

    1) n « objets » mathématiques (ou n idées) A1, A2, … , An

    2) les Ai sont tous différents les uns des autres



    - le fait que dans la pratique ça marche pas trop mal c’est une autre question toutefois sûr que, dans l’absolu, concrètement jamais n objets physiques sont identiques et différenciables (avec un « c » et pas un « t » bien entendu)
    I'm not a specialist : i don't know my lesson, but i can talk about the passage !

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  9. #67
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Le choix en science !

    il est parfois incompréhensible de te comprendre.
    tu commences par opposer "théorie" et "pratique", pour en venir au fait qu'en "pratique" .... "dans l'absolu" ne n'est pas valable théoriqueùent.
    ça devient un peu disons......non, ne disons rien, c'est mieux ainsi.

    franchement, j'en ai assez de ses réflexions pseudos philos qui pullulent ( tu n'est pas le seul en ce moment ) et qui ne sont en fait que des tribunes pour bavards dont les propos ont un intérêt relatif ( je suis gentil )
    Dernière modification par ansset ; 25/05/2018 à 19h16.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  10. #68
    pm42

    Re : Le choix en science !

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    il est parfois incompréhensible de te comprendre.
    tu commences par opposer "théorie" et "pratique", pour en venir au fait qu'en "pratique" .... "dans l'absolu" ne n'est pas valable théoriqueùent.
    ça devient un peu disons......non, ne disons rien, c'est mieux ainsi.
    Pourtant, c'est simple : il commence par poser une question puis il finit par expliquer mais l'explication est encore moins compréhensible que la question.
    C'est sa contribution à l'entropie de l'Univers pour compenser le fait que dans un autre fil, j'ai arrêté l'Horloge Cosmique.

  11. #69
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Le choix en science !

    alors disons qu'à sa manière il invente le concept d'entropie cérébrale.
    là, il est très fort.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  12. #70
    obi76
    Modérateur*

    Re : Le choix en science !

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    franchement, j'en ai assez de ses réflexions pseudos philos qui pullulent ( tu n'est pas le seul en ce moment ) et qui ne sont en fait que des tribunes pour bavards dont les propos ont un intérêt relatif ( je suis gentil )
    Tout est dit. Couic.
    Paradoxalement, ce sont les débats stériles qui se reproduisent le plus.

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